Витакка и вичара

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

"Бывание" - это происходящее из-за упаданы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А вообще то странный спор. Понятно окончательная нирвана без остатка - оттуда еще никто не возвращался, на то она и окончательная. Но нирваны с остатком достигали многие практикующие и что нет никаких описаний? А если есть описания - значит было и сознания, которое выходит угасло не окончательно,
Ну или же нирвана - это такой же религиозный миф как и рай у христиан.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

Твик пишет:

А вообще то странный спор. Понятно окончательная нирвана без остатка - оттуда еще никто не возвращался, на то она и окончательная. Но нирваны с остатком достигали многие практикующие и что нет никаких описаний? А если есть описания - значит было и сознания, которое выходит угасло не окончательно,
Ну или же нирвана - это такой же религиозный миф как и рай у христиан.

Нирвану не видно и не слышно органами чувств. Это феномен чисто индивидуального восприятия. Следовательно, говорить о ней можно только восприняв в своем опыте и доказывать логически. Никакого эксперимента с ней невозможно. Как кто-либо может заявлять о том, что такой объект есть, если там уничтожилось сознание? (ЕГО СОЗНАНИЕ, которым он воспринимает свой субъективный опыт). Откуда он об этом знает? Все эти массы шизиков, которые орут про окончательное исчезновение, - на самом деле настолько глупы, что не могут проанализировать сказанное на достоверность. Да, конечно, человек может быть виртуозом в плетении кружев, но при этом полностью неадекватным в другом предмете. Это отсутствие переноса логических связей на другие предметы есть незнание. Он зазубрил, не знает этого.

Понимание, кст, так и проверяется в школе. Дают незнакомые задачи, чтобы выяснить, способен ли человек оперировать более широкими абстракциями.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

И у них не вызывает вопросов утверждение, что сознание может прекратиться и это может быть воспринято.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

ТМ пишет:

И у них не вызывает вопросов утверждение, что сознание может прекратиться и это может быть воспринято.

Ну вы же сами ранее сообразили, что сознание - процесс. Так и написали "процесс". У любого процесса есть условия, при которых этот самый процесс продолжается. Нет условий - нет продолжения, наступает угасание, замедление и, через какое-то время, процесс прекращается. Какие тут могут возникнуть вопросы?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

"Бывание" - это происходящее из-за упаданы.

Совершенно верно. И более не из чего оно происходить не может. Скажем, процесс изготовления булок предполагает наличие муки и воды. Процесс продолжения очередных бываний предполагает наличие жажды и неведения. Нет жажды и неведения - нет очередного бывания в какой бы то ни было форме. Вроде бы на это нечего возразить, кроме - ну а может быть есть такие булки, которые вырастают на деревьях без участия муки и воды.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Кем же он был когда учился у Алары Каламы и Удакки Рамапутты?

Согласно учению ТМ и бегство из дворца, и обучение, и чрезмерная аскеза, которой Бодхисатта чуть не уморил себя и вообще все человеческие поступки Бодхисатты - всё это делалось им для отвода глаз, чтобы, типа, быть ближе к людям.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

>>карма - сознательные действия
НЕ СОЗНАНИЕ ТВЕРДО И ЧЕТКО
>>клеши - когнитивные искажение
НЕ СОЗНАНИЕ ТВЕРДО И ЧЕТКО
>>бхава - сознательная жизнь существа под воздействием когнитивных искажений
НЕ СОЗНАНИЕ ТВЕРДО И ЧЕТКО
>>из шести наивных чувственных познаний
НЕ СОЗНАНИЕ ТВЕРДО И ЧЕТКО

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

У вас и у архатов есть "бывание"?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ну это уровень не человека,а бога,еще до рождения выстроить свою жизнь(и жизнь прочих людей вокруг) с какой то специальной целью.Если же он это не сам выстроил,то кто?Старина Оккам в сомнении.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

И какие условия у сознания помимо прошлого момента сознания?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

У вас и у архатов есть "бывание"?

Если в настоящее время араханты имеют место быть, то они завершают своё последнее бывание, а вот моё (и, осмелюсь предположить, ваше) бывание еще будет длиться и длиться не одну и не две жизни.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

ТМ пишет:

И какие условия у сознания помимо прошлого момента сознания?

Вы ранее упоминали, что перенесли тяжелую операцию, на мозге вроде бы. Она проходила под наркозом. Откуда вы знаете, что вам сделали эту операцию?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

Более того, я даже постоянное наличие какого либо тела могу доказать (кроме спорных арупа миров).

Какое-либо тело было всегда, потому что сейчас у вас есть выводное знание.

Наличие выводного знания сейчас говорит о логической необходимости прошлого опыта с таким же выводным знанием. Выводное знание говорит о логической необходимости процесса абстрагирования. Процесс абстрагирования говорит о логической необходимости того, от чего абстрагироваться (т.е. разные каналы восприятия или разные мысли с содержанием этих каналов восприятия). И это рассуждение применимо до бесконечности к любому прошлому моменту.

~~На самом деле~~ наиболее интересно доказательство о том, что будущее неминуемо наступит, так же как это всегда происходило в бесконечном прошлом.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Ну это уровень не человека,а бога,еще до рождения выстроить свою жизнь(и жизнь прочих людей вокруг) с какой то специальной целью.Если же он это не сам выстроил,то кто?Старина Оккам в сомнении.

Вот опять - "кто". Не кто, а условия соответствующие были + соответствующие устремления, вектор поведения.