Витакка и вичара

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

ТМ пишет:

Если я скажу, что ваше тело умерло и распалось, то значит ли это (в свете продолжения сознания в сериях), что вы совсем исчезли или это просто мне вас не видно, и тело в этот момент у вас (в вашем восприятии) уже другое?

Так и восприятие "уже другое" (у улитки, к примеру, не только тело теперь отличается от человеческого, но и восприятие). Тела может и вовсе не быть, в случае обитателей бесформенных миров.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Как кто-либо можете установить существование бесформенных миров, если чужих умов не видно, а только свой? Laughing

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

ТМ пишет:

LS_rus78 пишет:

ТМ пишет:

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

А параману пня куда пропадают?

Начать с того, что параматтхи пня в буддизме не рассматривают, т.к. буддизм - он про живых существ. Куда пропадает рупа умершего человека? Ясен пень, прекращается. В буддизме всё, что обусловлено возникновением, обусловлено прекращением. Расскажите нам, где теперь тело вашего пра-пра дедушки. Обитает где-то в вечности?

Рупа умершего человека (процесс упадана рупы или неосвобожденной благой рупы, неосвобожденной неблагой рупы) из глаз самого человека никогда и никуда не исчезает. Та рупа, что вы видите глазами - это не то тело, что человек воспринимает из своих глаз, не его индрии, что «не могут быть отсечены», а прост способ говорить такой не прямо, на самом грубом когнитивном уровне. Типа «его органы чувств» прояснены, имея ввиду не индрии прямо, а всего лишь следствие, которое вы наблюдаете, а не он. Если бы процесс этой рупы именно что прекратился, то прекратилось бы и непостоянство у неосвобожденного сознания или постоянные серии моментов освобождения. Вам нужно кол на голове вытесать, чтоб вы поняли, что будды не меняют существующий порядок и причинность, а описывают ее, чтобы гносеологическая перспектива сменилась? Потому и делают ритуалы умершим. Ведь он (умерший) может их увидеть, находясь уже в другом теле.

Я ничего на понял, извините.
Если можно, еще раз и помедленней

То, как вы воспринимаете свое тело от первого лица - это то же самое, как я воспринимаю ваше тело со стороны или разное?

Ежу понятно, что разное

Если я скажу, что ваше тело умерло и распалось, то значит ли это (в свете продолжения сознания в сериях), что вы совсем исчезли или это просто мне вас не видно, и тело в этот момент у вас (в вашем восприятии) уже другое?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

ТМ пишет:

Как кто-либо можете установить существование бесформенных миров, если чужих умов не видно, а только свой? Laughing

Будда может.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я не собираюсь заниматься терапевтическим психолохизмом, который не имеет никакого результата, кроме самообмана.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

ТМ пишет:

Я не собираюсь заниматься терапевтическим психолохизмом, который не имеет никакого результата, кроме самообмана.

Вообще-то понимание того, что тело не "ваше", а обусловленный процесс, причем обусловленный вашими действиями (скажем, приверженностью к зож) лишь в очень небольшой степени, весьма полезно.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

С чего вы решили, что поняли контекст утверждения? Будда ел, одевался, лечился, пил воду? Нафига, если ТЕЛО НЕ ЕГО? Laughing

Учил тому, чему сам не следовал?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

ТМ пишет:

С чего вы решили, что поняли контекст утверждения? Будда ел, одевался, лечился, пил воду? Нафига, если ТЕЛО НЕ ЕГО? Laughing

Учил тому, чему сам не следовал?

Вы кормите кого-нибудь? Птичек, кошку, ребенка? Нафига, ведь это не ваши желудки? Ко всем жс (в т.ч. к себе) следует относиться доброжелательно, без крайностей - не ударяться ни в излишний аскетизм, ни в излишнее сибаритство. Что же до почки, то не причиняйте вреда жс (собаки, в т.ч. бездомные, тоже жс) и будет у вас со здоровьем норм - МН135 об этом.

СлаваА

Рената Скот пишет:

Вообще-то понимание того, что тело не "ваше", а обусловленный процесс, причем обусловленный вашими действиями (скажем, приверженностью к зож) лишь в очень небольшой степени, весьма полезно.

Не бывает понимания у бессмысленного, помимо того, что это бессмысленно Laughing

Эта операция мышления невозможна.

Это так же как "понимать" фразу "ни в чем нет смысла", "слова не имеют значений". Лишь не подкрепленное ни логически ни фактически убеждение.

Ваша квартира обусловлена, подарите ее мне, плз. А, еще почку, если не пьете. Я найду покупателя. Laughing

Оно же все равно не ваше. Избавитель от обузы, привязанностей и все такое.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Зачем, если тело не их? Вы не меняйте тему. Почки не ваши и не вы, квартира тем более не ваша. Дарственная будет или вы признаете, что несете полнейшую чушь?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Условия принимаются(как случайные условия),но устремления,чьи это устремления?Тем более устремления не пива попить,а стать татхагаттой.Получается в таком случае,что ТМ был прав,устремления стать тахтагаттой были у татхагатты,а все эта история просто дидактивный урок.Старина Оккам поперхнулся пивом услышав это.

Устремления стать татхагатой были у Бодхисатты, не у татхагаты. Бодхисатта наш кем только не перерождался, даже кладбищенским псом был, но вектор (или, если хотите, привычка) к благому поведению сохранился. Именно он (вектор этот) помог Бодхисатте достичь постижения.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1631

Совсем неразумные вцепляются в кресло изо всех сил надеясь, что чем крепче вцепишься - тем дольше просидишь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Сомневаюсь, что уместно рассуждать об анатте вне контекста дхамм. Есть примеры, когда Будда так делает?

Твик

Твик пишет:

Значит о нирване это все личные домыслы? Никакого опыта нирваны нет, кроме как комы?

Вы видите разницу между человеком, который несколько минут не дышит потому, что у него очередной приступ астмы и человеком, который несколько минут не дышит потому, что умеет задерживать дыхание на несколько минут? Или вам кажется, что у второго "никакого опыта нет"

Твик

Тело мое до границ нервной системы за редким исключением ногтей и волос, да и то там на стыке есть нервы. Нервная система как раз и обеспечивает ощущение боли, контроля и т.п. над телом. Это и обуславливает сознание "моего тела". Животные, которым вживали в мозг электроды управляющие манипулятором, через какое то время считали манипулятор своей частью.
Но "моё тело" - это не значит неизменно и постоянно. Аналогично, если теряется контроль и ощущение через нервную систему, часть тело перестает быть моим. Даже есть такое выражение обиходное, например "рука онемела, как не моя".
Всё остальное - о билетах, квартирах и т.п. - это демагогия.