Витакка и вичара

СлаваА

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Вам 10 лет по уму, чтобы такие аргументы писать?

10 лет по уму тем, кто полагает, что факт прохождения через стену может кого-то подвигнуть на изучение хоть чего-нибудь.

То, что может подвигнуть - это нормальный аргумент. Всех разумных людей привлечет подобное, если не является фокусом. А различить фокус, который демонстрируется в специальных условиях с ограниченным контролем, от реальной способности - это проще простого.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ну то есть ваша цель - это стать настолько неимущей, отвратной и безумной, чтобы вас никто не трогал и вы ни о чем не расстраивались.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Вам 10 лет по уму, чтобы такие аргументы писать?

10 лет по уму тем, кто полагает, что факт прохождения через стену может кого-то подвигнуть на изучение хоть чего-нибудь.

То, что может подвигнуть - это нормальный аргумент. Всех разумных людей привлечет подобное, если не является фокусом. А различить фокус, который демонстрируется в специальных условиях с ограниченным контролем, от реальной способности - это проще простого.

Наткнулся по этой теме обсуждения в ДН 11.
"5. И вот этот благочестивый верующий передает другому – не благочестивому и не верующему: "Как чудесна, почтенный, как необычайна, почтенный, великая сверхъестественная способность и великая власть отшельника. Ведь я видел монаха, осуществляющего различные виды сверхъестественных способностей, – будучи одним, становящегося многочисленным; будучи многочисленным, становящегося одним; становящегося видимым для глаз, скрытым от глаз; беспрепятственно проходящего через стену, через ограду, через гору, словно через воздух; опускающегося в землю и поднимающегося из нее, словно из воды; не погружаясь, идущего по воде, словно по земле; сидя со скрещенными ногами возносящегося в небо, словно крылатая птица; касающегося рукой и схватывающего солнце и луну – эти столь великие, столь чудесные светила; своим телом достигающего даже мира Брахмы".

И тогда тот не благочестивый и не верующий может сказать этому благочестивому верующему так: "Есть, почтенный, знание, называющееся гандхарским. Благодаря ему этот монах и осуществляет различные виды сверхъестественных способностей – будучи одним, становится многочисленным; будучи многочисленным, становится одним; становится видимым для глаз, скрытым от глаз; беспрепятственно проходит через стену, через ограду, через гору, словно через воздух; опускается в землю и поднимается из нее, словно из воды; не погружаясь, идет по воде, словно по земле; сидя со скрещенными ногами, возносится в небо, словно крылатая птица; касается рукой и схватывает солнце и луну – эти столь великие, столь чудесные светила; своим телом он достигает даже мира Брахмы". Как же ты думаешь об этом, Кеваддха? Может ли тот не благочестивый и не верующий сказать так этому благочестивому верующему?"

– "Может сказать, господин".

– "Поэтому, Кеваддха, я и усматриваю зло в сверхъестественном чуде, опасаюсь, избегаю и стыжусь сверхъестественного чуда".

6. Каково же, Кеваддха, чудо обнаружения? Вот, Кеваддха, монах обнаруживает мысли, обнаруживает размышления, обнаруживает устремления рассудка, обнаруживает углубленные рассуждения других существ, других лиц /и говорит/: "Вот что в твоем сердце, таково твое сердце, это твоя мысль". И другой, благочестивый верующий, видит этого монаха, обнаруживающего мысли, обнаруживающего размышления, обнаруживающего устремления рассудка, обнаруживающего углубленные рассуждения и говорящего: "Вот что в твоем сердце, таково твое сердце, это твоя мысль".

7. И вот этот благочестивый верующий передает другому, не благочестивому и не верующему: "Как чудесна, почтенный, как необычайна, почтенный, великая сверхъестественная способность и великая власть отшельника. Ведь я видел монаха, обнаруживающего мысли, обнаруживающего размышления, обнаруживающего устремления рассудка, обнаруживающего углубленные рассуждения других существ и других лиц и говорящего: "Вот что в твоем сердце, таково твое сердце, это твоя мысль". И тогда тот не благочестивый и не верующий может сказать этому благочестивому верующему так: "Есть, почтенный, знание, называющееся маника. Благодаря ему этот монах и обнаруживает мысли, обнаруживает размышления, обнаруживает устремления рассудка, обнаруживает углубленные рассуждения других существ, других лиц /и говорит/: "Вот что в твоем сердце, таково твое сердце, это твоя мысль". Как же ты думаешь об этом, Кеваддха? Может ли тот не благочестивый и не верующий сказать так этому благочестивому верующему?"

– "Может сказать, господин".

– "Поэтому, Кеваддха, я и усматриваю зло в чуде обнаружения, опасаюсь, избегаю и стыжусь чуда обнаружения".

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Где хранится вектор благого устремления когда ты становишься кладбищенским псом?Не хотите же вы сказать что пес думал,вот у меня сейчас благой вектор,буду его придерживаться,еще пара перерождений и тогда заживу.Старина Оккам патцталом.

Вот именно с кладбищенскими псами не знакома, а так вполне очевидно, что псы (и коты, и вообще все животные, с которыми довелось общаться) имеют определенный характер. Это и есть вектор.

Твик

Хоспади… Как раз все перечисленное не является вашим. Это уже сто раз повторялось. Если тело ваше, то сделайте, чтобы волосы не были седыми.

Если Вы сами не принадлежите себе, то где может быть, «я»

, это из сутт. Читайте классику.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Серж пишет:

Хоспади… Как раз все перечисленное не является вашим. Это уже сто раз повторялось. Если тело ваше, то сделайте, чтобы волосы не были седыми.

Если Вы сами не принадлежите себе, то где может быть, «я»

, это из сутт. Читайте классику.

Кстати, если вот эта вот фраза "Если тело ваше, то сделайте, чтобы волосы не были седыми" взята из сутт, то это хороший пример того, что к религиозным тескам нужно относится как притчам и метафорам, не воспринимая их буквально по каждому слову и уж тем более осторожно переносить на восприятие на относительном и бытовом уровне.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Характер-структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личности. У пса это будет комплекс поведения направленный на получения еды и избегание пинков,ну еще секас в брачный период.Это все.Где здесь вектор благого устремления?Нет я конечно понимаю что еда и секас для пса это благо,но мы же в другом ключе подразумеваем благо,верно?Так вот нет никакого вектора у пса,кроме инстинктов.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

ТМ пишет:

Вы там совсем уже? Так они как бы не ваши, когда надо себя успокоить, но вдруг ваши, когда нужно что то сделать? Laughing

Так это как раз и есть умелое использование концепции анатмана. Можно умело использовать в рамках поступков (каммы) представления о "Я" - не делать зло, делать добро. "Сам человек творит зло сам себя загрязняет. Сам человек избегает зла, Сам себя очищает. Чистота и нечистота - твоё лишь дело; Тебе не очистить другого, И другому тебя не очистить."
И можно умело использовать представление о "не-Я". Например, там где возможно для нас, переставать цепляться, отпускать отождествление с моими деньгами, моим телом, моими чувствами, мыслями и т.д.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Поэтому подобные фразы - это всего лишь метафоры, попытка пробить восприятие на абсолютный уровень, где, как утверждается, нет "себя" в качестве постоянной сущности.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

ТМ пишет:

Ну то есть ваша цель - это стать настолько неимущей, отвратной и безумной, чтобы вас никто не трогал и вы ни о чем не расстраивались.

Вообще-то во многих суттах сказано, что есть низший, более пыльный путь - путь домохозяина, мирянина и есть высший путь - уход в жизнь бездомную (ДН19, МН125, МН112, МН97).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Какую ценность имеют самоуспокоения человека, находящегося в эмоциональных качелях? Когда ему всё нравится - у него есть "я", когда не нравится, то он мгновенно переобувается и "я" уже нет.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Так тело и есть результат поступков.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

Можно ведь вполне представить себе речевую ситуацию, в которой осмысленно говорится "тело не я". Прошлые действия, например, когда имеется ввиду "уже не я". А "я" берется в значении указательного местоимения, как оно в большинстве сутт и употребляется.

Приводил уже цитату из АКБ про смритиупастханы, где 1) тело - результат прошлых поступков из-за 2) веданы 3) к которой испытывает тягу неумелый ум 4) не знающий Дхармы.

Ничего сверх этого не подразумевается. Тут же тупо "я прошлый - уже не я настоящий". Опровержение атмана индуистских учений не входит в задачи шраваков.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

ТМ пишет:

Так тело и есть результат поступков.

Тело новорожденного, состояние его здоровья, его семья обусловлены предыдущими поступками. Но ваше тело уже не то, что было при рождении, не правда ли?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

ТМ пишет:

Какую ценность имеют самоуспокоения человека, находящегося в эмоциональных качелях? Когда ему всё нравится - у него есть "я", когда не нравится, то он мгновенно переобувается и "я" уже нет.

Да что ж вы всё о себе?