Выбирает ли жертва стать жертвой

Ёжик

Ёжик пишет:

КИ
Есть разные степени контроля сознания и соответственно разные степени бессознательного.
И пример приведенный вами - агрессивной паранойи, тоже возможен.

Бессознательной паранойи? Это как бессознательная злоба - не осознаешь злобу, а она есть?

Ёжик

Ёжик пишет:

Бессознательное - часть психики не имеющая, или имеющая слабый контроль сознания.
Подсознание - процессы в этой бессознательной области психики, которые напрямую не воспринимаются, не отражаются в сознании индивидом.
Эти процессы могут включать в себя и умозаключения, анализ, выводы и тд, Даже вербальное оформление. Но сознание непосредственно в этот момент не отображает четко и явно эти мысли и выводы. Они могут прорываться в контролируемую область сознания как некие озарения, вспышки немотивированного гнева, как интуиция, как "божественные откровения", и тд.

У вас тут софизм с отождествлением "слабый", "нечеткий" с "отсутствующий".

Ёжик

Правильно сказать: бессознательное — совокупность психических процессов и явлений, не входящих в сферу сознания субъекта, то есть в отношении которых отсутствует контроль сознания. В той или иной степени, или полностью.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ
Есть разные степени контроля сознания и соответственно разные степени бессознательного.
И пример приведенный вами - агрессивной паранойи, тоже возможен.

Бессознательной паранойи? Это как бессознательная злоба - не осознаешь злобу, а она есть?

Именно так. Человек может не осознавать четко в чем именно конкретно он обижен и зол на других людей. Например на "богачей". Что именно ему сделали плохого. Просто при виде дорогого автомобиля в который садится красивая девушка в мехах и бриллиантах в нем поднимается гнев и желание все сломать.

И да он может считать что никакой злобы у него нет, не осознавать ее. А считать что это нормальная реакция и нормальное поведение.

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

Йцу пишет:

И называется оно санкхара, умственные конструкции, стремление обнять. А начинается с ощущения, совсем необязательно в теле, скорее в уме (ведана), которое распознается как жалость (санья).

Для любителя картинок позволю себе повторить буддийский текст, неоднократно повторяющийся в суттах, который уже приводил ГЛ. 1.Ведана (ощущение приятное-неприятное, может быть телесное, может быть умственное). 2.Санья (распознавание ощущения, иногда верное, а иногда и нет, скажем, плотское влечение порой распознается как "щемящее чувство в груди"). 3.Санкхара (умственные конструкции, хотелки, стремление приблизиться, ну или избегнуть). 4.Виньяна (сознание, тут уже вся предыдущая инфа обрабатывается, ну или не обрабатывается, если жс особо не задумывается о причинах и последствиях своих хотелок).

Ведана. Санья. Санкхаха. Виньяна.
Мантра почти готова.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

КИ пишет:

Ёжик пишет:

Бессознательное - часть психики не имеющая, или имеющая слабый контроль сознания.
Подсознание - процессы в этой бессознательной области психики, которые напрямую не воспринимаются, не отражаются в сознании индивидом.
Эти процессы могут включать в себя и умозаключения, анализ, выводы и тд, Даже вербальное оформление. Но сознание непосредственно в этот момент не отображает четко и явно эти мысли и выводы. Они могут прорываться в контролируемую область сознания как некие озарения, вспышки немотивированного гнева, как интуиция, как "божественные откровения", и тд.

У вас тут софизм с отождествлением "слабый", "нечеткий" с "отсутствующий".

Это не софизм. А исторически сложившаяся терминология. Бессознательное не означает лишенное сознания вовсе. Например мертвое, неодушевленный предмет.

И говорится о разных степенях бессознательного.

Ёжик

Но бессознательной злобы быть не может. Такие психические явления всегда сознательны. А если их нет в сознании, то их просто нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

КИ пишет:

Но бессознательной злобы быть не может. Такие психические явления всегда сознательны. А если их нет в сознании, то их просто нет.

Что вы понимаете под "бессознательной злобой"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

Еще раз: бессознательное в психологии - это область не контролируемых когнитивных процессов психики сознанием индивида.

Ёжик

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Но бессознательной злобы быть не может. Такие психические явления всегда сознательны. А если их нет в сознании, то их просто нет.

Что вы понимаете под "бессознательной злобой"?

Ничего не понимаю - это бессмысленное понятие.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Но бессознательной злобы быть не может. Такие психические явления всегда сознательны. А если их нет в сознании, то их просто нет.

Что вы понимаете под "бессознательной злобой"?

Ничего не понимаю - это бессмысленное понятие.

Замените слово "бессознательной" - на "неконтролируемой сознанием субьекта".

Получится - "неконтролируемая злоба".

Человек ведет себя агрессивно, придирается к другим. Ему говорят - "чё ты злишься то так?", а он (опешив) - "Я не злюсь...". Секунду подумав: "да вобщето, есть немного, вот вы меня вчера не позвали с собой на шашлыки... "
Этот человек был недоволен что его не позвали на шашлык, но понимал что явно предъявлять претензии - глупо. И вытеснил эту обиду в область бессознательного. Тоесть уже не думал о ней. Но вел себя с этими людьми уже слегка недружелюбно, раздраженно. И когда ему явно на это указали, он в начале не признал это, но подумав смог объяснить самому себе причину его поведения - его обида вернулась в область сознательного.

Это простая житейская ситуация, которые бывают сплошь да рядом. Люди не понимают причин своего плохого настроения. Но дав себе усилие подумать об этом - находят причину. Могут найти.

Ёжик

Ёжик пишет:

Еще раз: бессознательное в психологии - это область не контролируемых когнитивных процессов психики сознанием индивида.

Контроль относится к воле, а не к сознанию. Совершенно разное. Волевое - всегда сознательное. Но осознаваться может и безвольное, непроизвольное и т.п.

Ёжик

Ну тогда мы погружаемся в дебри того, кто или что контролирует сознание. Кто контролирует самого контролера итд.

Одна часть или область психики временно берет контроль над другими.

Ёжик

Мне интересно не как в буддизме, а как на самом деле.
Тем более что в буддизме множество школ и направлений.
Бессознательное - научный факт, имеющий множество подтверждений и множество научных работ описывающих это.
Кроме того по словам Будды насколько мне это известно, буддизм не должен противоречить современным научным представлениям.
А если противоречит, то нужно изменить буддизм, а не отрицать научные знания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

КИ пишет:

Ёжик пишет:

Еще раз: бессознательное в психологии - это область не контролируемых когнитивных процессов психики сознанием индивида.

Контроль относится к воле, а не к сознанию. Совершенно разное. Волевое - всегда сознательное. Но осознаваться может и безвольное, непроизвольное и т.п.

Это вопросы терминологий. Предъявите претензии Карлу Юнгу, Фрейду и тд.

Контролировать сознание - вполне устоявшееся словосочетание.