Выбирает ли жертва стать жертвой

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

Ну тогда мы погружаемся в дебри того, кто или что контролирует сознание. Кто контролирует самого контролера итд.

Одна часть или область психики временно берет контроль над другими.

Ёжик

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик пишет:

Еще раз: бессознательное в психологии - это область не контролируемых когнитивных процессов психики сознанием индивида.

Контроль относится к воле, а не к сознанию. Совершенно разное. Волевое - всегда сознательное. Но осознаваться может и безвольное, непроизвольное и т.п.

Это вопросы терминологий. Предъявите претензии Карлу Юнгу, Фрейду и тд.

Контролировать сознание - вполне устоявшееся словосочетание.

Если это вопрос терминологии, то разъясните своё сообщение, с которого начался спор:

https://dharma.org.ru/board/post601835.html#601835
- Трудно представить, что кто-то сознательно к страданию стремится.
- В психологии есть примеры бессознательного стремления к страданию.

Как вы понимаете первую фразу?

Ёжик

Ёжик пишет:

Ну тогда мы погружаемся в дебри того, кто или что контролирует сознание. Кто контролирует самого контролера итд.

Одна часть или область психики временно берет контроль над другими.

Вам не интересно как в буддизме, поэтому скажу, как на самом деле - связи причинные, а не "контроллер"-"контролируемый".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

Изменим для простоты "Трудно представить, что кто-то сознательно к страданию стремится" на "никто сознательно не стремится к страданию." Следовательно, обратный тезис: "есть те, кто сознательно стремится к страданию". Правильно?

Ёжик

Изменим для простоты "Трудно представить, что кто-то сознательно к страданию стремится" на "никто сознательно не стремится к страданию." Следовательно, обратный тезис: "есть те, кто сознательно стремится к страданию". Правильно?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

Там же есть контекст: "Даже мазохисты хотят получить удовольствие".

Ёжик

Там же есть контекст: "Даже мазохисты хотят получить удовольствие".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

КИ пишет:

Там же есть контекст: "Даже мазохисты хотят получить удовольствие".

Да есть. Но вы же написали тезис "есть ли те кто сознательно стремиться к страданию". Есть.

Ёжик

Раз тут речь зашло о подсознании и бессознательном, то не лишне еще раз заметить, что эти неконтролируемые процессы в психике происходят постоянно. Когда вы говорите, пишите, что то делаете, из подсознания всплывают образы, воспоминания, мысли. И погружаются снова в область бессознательного. Все это, вместе с отображаемым в сознании происходящим влияет и определяет наши мысли, слова, поступки.
Поэтому буддийская практика и направлена в равной мере и к сознанию и к подсознанию, если к подсознанию не в большей степени. Все эти мантры, песнопения, ритуалы, визуализации, и тд.
Достичь практических результатов изменения психики без работы с подсознанием невозможно. Или это будут крайне неустойчивые результаты.
Вот почему нужны учитель и сангха. Просто читать буддийские книжки, размышлять над прочитанным - это хорошо, но мало.

Krie

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ
Да, я помню. Я понимаю бессознательные устремления, как не сопровождающиеся предварительным непосредственным умственным анализом спонтанные психологические эмоциональные порывы.

Вот и вернулись к тому же вопросу - что из себя представляет предмет, на который направлено это устремление? Это не образ в сознании, не представление?

Разумеется образ, разумеется представление.

Предметом является образ в мышлении (связанный с материальным, понятно). И вдруг, без всякого предваряющего в мышлении, "без видимых причин", происходит нечто спонтанное, что в сознании отражается только постфактум?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

Раз тут речь зашло о подсознании и бессознательном, то не лишне еще раз заметить, что эти неконтролируемые процессы в психике происходят постоянно. Когда вы говорите, пишите, что то делаете, из подсознания всплывают образы, воспоминания, мысли. И погружаются снова в область бессознательного. Все это, вместе с отображаемым в сознании происходящим влияет и определяет наши мысли, слова, поступки.
Поэтому буддийская практика и направлена в равной мере и к сознанию и к подсознанию, если к подсознанию не в большей степени. Все эти мантры, песнопения, ритуалы, визуализации, и тд.
Достичь практических результатов изменения психики без работы с подсознанием невозможно. Или это будут крайне неустойчивые результаты.
Вот почему нужны учитель и сангха. Просто читать буддийские книжки, размышлять над прочитанным - это хорошо, но мало.

Ёжик

Ёжик пишет:

Раз тут речь зашло о подсознании и бессознательном, то не лишне еще раз заметить, что эти неконтролируемые процессы в психике происходят постоянно. Когда вы говорите, пишите, что то делаете, из подсознания всплывают образы, воспоминания, мысли. И погружаются снова в область бессознательного. Все это, вместе с отображаемым в сознании происходящим влияет и определяет наши мысли, слова, поступки.
Поэтому буддийская практика и направлена в равной мере и к сознанию и к подсознанию, если к подсознанию не в большей степени. Все эти мантры, песнопения, ритуалы, визуализации, и тд.
Достичь практических результатов изменения психики без работы с подсознанием невозможно. Или это будут крайне неустойчивые результаты.
Вот почему нужны учитель и сангха. Просто читать буддийские книжки, размышлять над прочитанным - это хорошо, но мало.

Дурацкие термины и только. В такой парадигме ничего умного обсудить нельзя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подсознание

Простое правило: слышишь "подсознание" - перед тобой ньюэйджевец, возможно бессознательный. Это их любимое слово, и больше никого в современном мире. Словечко было популярно у психологов в период зарождения ньюэйджа, запихнуто в систему, которая далее не развивалась, и застряло в их антинаучной мусорной литературе.

А теперь на личности: натаскали говна из шизотерической литературы и несете это на форум.

Krie

Ёжик пишет:

Еще раз: бессознательное в психологии - это область не контролируемых когнитивных процессов психики сознанием индивида.

Контроль относится к воле, а не к сознанию. Совершенно разное. Волевое - всегда сознательное. Но осознаваться может и безвольное, непроизвольное и т.п.

Ёжик

Про личности.
Очевидно что КИ прочитал много буддийских книжек, и достиг успеха в пересказе их, но к сожалению мало практиковал.
Его задел мой пост про малую пользу от этого, поэтому он так и злится.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

Когда собеседник отправляет медитировать - учительствует - он проиграл спор.