"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

фома шальной · Гость Откуда: Samara

как поэтично говорил Будда :"Бреди один подобно насорогу"....мне этот образ нравится)

Горсть листьев

crac333 пишет:

Горсть листьев пишет:

А что дальше?

ну Вы мне загадку задали)))) наверное осознать что тот кто испытывает боль не существует и уверовать в существующее Небытие?)))
"Есть человек - есть проблема, нет человека нет проблемы" (с) И.В.С.

Да там просто всё: есть путь, но нет идущего.
Есть боль, но нет того кто её испытывает.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Яреб пишет:

И когдБудда уже объяснял спасение через прекращение неведения и принципиальную возможность такого прекращения не через полное прекращение вообще всего, а лишь всего обусловленного и непостоянного и существующего условно, и что за пределами этого не ничто, а есть необусловленное и постоянное - Ниббана.

Повторяйте - существует только Несуществование, только Небытие реально, только Окончательное прекращение всякого условного бытия есть Истинное Бытие. Повторяйте: истинное бытие - Небытие.

Нет. Будда объясняет, что любые идеи о существовании, не существовании или не-несуществовании невозможны без ложного воззрения о существовании некой самости. И поэтому раз за разом подчеркивает, что он объясняет только страдание и прекращение страдания, а не существование или не существование или не-несуществование.

Ниббана - это не выход некого "Я" за пределы самсарного и не уничтожение этого "Я", потому что для этого это "Я" должно было бы существовать и быть реальным в той же степени, в которой реальна Ниббана, и, как следствие, быть неуничтожимым.

Ниббана - это прекращение неведения, то есть прекращение ошибочного принятия за истину существование или прекращение существования того, что и так существовало лишь как условность, а значит, как следствие, может быть прекращено без остатка. И что если и можно о чем-то сказать, что оно существует - это о Ниббане. Не "Я в Ниббане", не "моя Ниббана" и не "Ниббана - это мое Я", а просто Ниббана как прекращение неведения и всех его следствий.

Darius Farmer · Гость

Вы что-то так и не рассказали, а что же есть "здесь", помимо бесконечной манифестации омрачений. Или вы тоже веруете в лучезарного бога Буа?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Обратить внимание здесь надо на то, что Рената верно подметила - боль не в объекте, а в субъекте. Не кто-то или что-то причиняет мне боль, но это я по той или иной причине ощущаю боль. Вопрос - могу ли я не ощущать боли? Что можно сделать (принять, предпринять), чтобы перестать ощущать боль. Первое - это, конечно, понять, что не объект является источником боли. А что дальше?

А дальше разобраться с субъектом и понять, что в нём тоже нет ничего конкретного и определенного, что является источником боли (если только мы не о физической боли говорим. Тут источник (больной зуб, к примеру) может быть вполне определен).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Зуб - объект, порождающий боль? То есть, всё равно есть объект, порождающий боль субъекта?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Есть привязанность, следующая из нее ограниченность и подневольность; и освобождение от привязанности, свобода от ограниченности и подневольности.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

фома шальной пишет:

crac333 пишет:

Горсть листьев пишет:

А что дальше?

ну Вы мне загадку задали)))) наверное осознать что тот кто испытывает боль не существует и уверовать в существующее Небытие?)))
"Есть человек - есть проблема, нет человека нет проблемы" (с) И.В.С.

Да там просто всё: есть путь, но нет идущего.
Есть боль, но нет того кто её испытывает.

И что дальше? Боль-то никуда не делась.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

И что дальше? Боль-то никуда не делась.

Darius Farmer · Гость

Т.е. в один период жизни имеет место привязанность к маме (допустим), затем к однокласснику (ну или школьному учителю), затем к будущему партнеру, затем к ребенку или домашнему животному, затем к следующему будущему партнеру...

Это не та привязанность, которая имеется в виду. Привязанность это обратное к формуле ан-атты: "это я, это мое, я таков".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Дальше выпить обезболивающую таблетку, если такая имеется. И хотя таблетка тоже объект, она поможет на какое-то время.) А Ваш рецепт какой? Не скрывайте секретную психологическую анестезию. Ведь многие прочитав чудо-рецепт, сэкономят на лекарствах.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

фома шальной пишет:

Дальше выпить обезболивающую таблетку, если такая имеется. И хотя таблетка тоже объект, она поможет на какое-то время.) А Ваш рецепт какой? Не скрывайте секретную психологическую анестезию. Ведь многие прочитав чудо-рецепт, сэкономят на лекарствах.

С удовольствием поделюсь, но не уверена, что это моё ноу-хау, вроде бы достаточно известный способ. Вы ставите границы своей боли, не даете ей захватить вас целиком - будь то зуб, суставы или живот. После того, как вы чётко определили её границы (типа, боль в клетке), спокойно и без паники соображаете, какие ваши дальнейшие действия. А вот обезболивающие, на мой взгляд, не очень помогают - они замутняют четкость сознания и хороши, только если необходимо уснуть.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

«Каково твоё мнение, Анурадха: Считаешь ли ты, что Татхагата находится в форме?… Где-либо ещё, помимо формы?… В чувстве?… Где-либо ещё, помимо чувства?… В восприятии?… Где-либо ещё, помимо восприятия?… В формациях?… Где-либо ещё, помимо формаций?… В сознании?… Где-либо ещё, помимо сознания?»
«Нет, Учитель».
«Каково твоё мнение, Анурадха: Считаешь ли ты, что Татхагата—это форма-чувство-восприятие-формации-сознание?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты, что Татхагата—это нечто без формы, без чувства, без восприятия, без формаций, без сознания?»
«Нет, Учитель».

Это вопросы просто о себе, когда люди говорят "я иду", "я стою", "я думаю", а не про некую хитрую особенную самость. Хитрые самости (атман) это метафизические концепции, придуманные уже после Будды в школах индуизма. Во времена Будды такими подобными метафизическими концепциями были 4 арупа (бесформенное в смысле чисто интеллектуальное, метафизическое) сферы.

Р.М · Зарегистрирован: 19.02.2021 Суждений: 64

Р.М пишет:

А с чего вы взяли,что само должно быть неизменным?каждое утро вы просыпаетесь и идентифицируете себя Ренатой,ни Путиным,ни Трампом,ни кем либо еще.Вы все время просыпаетесь Ренатой.Почему?

Вообще-то просыпаясь по утрам я себя не идентифицирую. Но если я правильно понимаю вашу мысль, вы полагаете, что ваше имя, ваши паспортные данные неизменны, постоянны и, следовательно, являются вашим я. Однако ранее вы говорили, что "само" - это сознание. А паспорт и имя, данное при рождении, вроде бы не сознание. Так что же в вашем сознании является неизменным, о чём вы можете с уверенностью сказать: "это моё, я являюсь этим, это является мной"?

Darius Farmer · Гость

Душа/атман, я (атта) и местоимение это все разные вещи. Ни в каких атманов, например, современные материалисты не верят, но отождествление себя с чем-то у них имеется.