"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

фома шальной · Гость Откуда: Samara

фома шальной пишет:

Они как бы не совсем Арии, ибо некоторые вошли в поток, но связаны со швартовым кнехтом на берегу, чтобы с одной стороны их не снесло течением вниз, а с другой - чтобы не переправились на другой берег раньше времени.

Хороший образ! Подумайте сами, чем же может помочь окружающим (чисто технически) нечто не тонущее и болтающееся на одном месте?

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Они как бы не совсем Арии, ибо некоторые вошли в поток, но связаны со швартовым кнехтом на берегу, чтобы с одной стороны их не снесло течением вниз, а с другой - чтобы не переправились на другой берег раньше времени.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Нужно понять, что в буддизме нет чего-то безпричинного, все имеет причины, в том числе и махаянские концепции, культивация благих дхарм, действие не из неведения, а из мудрости. Это я пишу к тому, что нельзя рассматривать даже концепции махаянского буддизма, как что-то якобы атманическое.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

фома шальной пишет:

Они как бы не совсем Арии, ибо некоторые вошли в поток, но связаны со швартовым кнехтом на берегу, чтобы с одной стороны их не снесло течением вниз, а с другой - чтобы не переправились на другой берег раньше времени.

Не знаю, насколько точно переводится, называется непребывающей нирваной, причина которой сострадание. Об этом пишет Камалашила в Срединных ступенях созерцания, и там речь о буддах:

Цитата:

Охваченные великим состраданием, Будды-Бхагаваны, хотя и полностью достигли совершенной собственной цели, действуют, пока полностью не иссякнет область живых существ. Они не входят, как шраваки, в Град нирваны совершенного покоя. Видя [страдающих] существ, они избегают, спокойного и блаженного Града нирваны, как раскалённого железного дома. Поэтому причина непребывающей нирваны Бхагаванов — именно сострадание.

Ogopogo · Гость

Чан, так рассматривают больные на голову люди.

https://www.researchgate.net/publication/327833086_TEORIA_ANATMAVADY_V_UCENII_NAGARDZUNY_pdf

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Они там не болтаются. Когда захотят заходят, захотят выходят.
Чисто технически: они увидели то, что надо увидеть и знают, что с этим делать и каким образом применить нужные ментальные инструменты для освобождения других, в отличие от бегущих, сломя голову с плота, бросив его, вместо того, чтобы предложить другим это плавсредство.

Р.М · Зарегистрирован: 19.02.2021 Суждений: 64

Р.М пишет:

Нет ничего неизменного. Но каждый человек обладает уникальными, неповторимыми отличающего одного индивида от другого духовными и физиологическими качествами,памятью,характером,темпераментом и т.д.Вот совокупность всего это и есть наше "само".Мы же с вами отличаемся,не правда ли?И любой человек с легкостью определит,что я это не вы,а вы это не я.
Кто имеет мою память, мои мысли и весь тот уникальный набор свойств и качеств которыми обладаю только я? если никто, то почему я не могу сказать, "это моё, я являюсь этим, это является мной"?

Так и каждый муравейник обладает своей уникальной, неповторимой, отличающейся от других муравейников формой. И форма эта постоянно меняется - опять же уникально и неповторимо. Меняется она не потому, что так захотел Совет Муравейника, а по различным причинам, следствием которых является та или иная форма и размер муравейника. При этом муравейник никак не может сказать сам про себя "это моё, я являюсь этим, это является мной" потому что ситуацией он никак не владеет (а чтобы сказать "это моё" надо бы это самое "моё" хоть как-то контролировать, не правда ли?) и в любую минуту может быть смыт потоком воды (к примеру).

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Эту ситуацию, когда от потенциальных арей ничего не зависит, хорошо компенсирует то обстоятельство, что и самих их нет. Мудрено мне понять, каким образом такоэ в почтенной Ренате выживает.

Newbe · Гость

Эту ситуацию, когда от потенциальных арей ничего не зависит, хорошо компенсирует то обстоятельство, что и самих их нет. Мудрено мне понять, каким образом такоэ в почтенной Ренате выживает.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

ae пишет:

Эту ситуацию, когда от потенциальных арей ничего не зависит, хорошо компенсирует то обстоятельство, что и самих их нет. Мудрено мне понять, каким образом такоэ в почтенной Ренате выживает.

Такое выживает во всех, кто смешивает условный и абсолютный уровни.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

А я котик в часы досуга, что не многим хуже зайки вообще-то, так бы и оставил, но невежественные злые жадные люди слишком часто прям с раннего утра начинают посягать на моё предположительное счастье, как будто они ночью вообще не спят, а только замышляют каверзы. Ну и бываешь всякой зверушкой, чёрт ногу сломит какой подчас, лишь бы предположительное счастье отстоять. (как будто прям проблема в следующее же мгновение другое себе предположить, ещё посчастливей и попредположительней).
Думаю, вы чего-то, выходящее за рамки этого, тоже не выразите.

Да, недаром в Карания Метта сутте сказано, что человек должен быть "с немногими обязанностями". Тогда с утра можно просто вспомнить списочек дел и, никак себя не идентифицируя, отправиться его делать. А, освободившись, не смотреть куда не хочется и чтобы при этом никто веки не вырывал, тем более что со временем не только любимые наши бабушки и дедушки, но и родители нас оставляют, и настоящих (не придуманных) обязанностей перед другими становится всё меньше.

Горсть листьев

Каким образом,за счет чего поток сознания из одного тела переходит в другое? Что является переносчиком потока сознания?

Горсть листьев

фома шальной пишет:

Они как бы не совсем Арии, ибо некоторые вошли в поток, но связаны со швартовым кнехтом на берегу, чтобы с одной стороны их не снесло течением вниз, а с другой - чтобы не переправились на другой берег раньше времени.

Хороший образ! Подумайте сами, чем же может помочь окружающим (чисто технически) нечто не тонущее и болтающееся на одном месте?

Р.М · Зарегистрирован: 19.02.2021 Суждений: 64

Р.М пишет:

Каким образом,за счет чего поток сознания из одного тела переходит в другое? Что является переносчиком потока сознания?

Это весьма частый вопрос, особенно когда буддистов просят обосновать принцип анатмана.
Я думаю, что задавать такой вопрос - это то же самое, что спрашивать "а что переносит поток воды из горного ручья в реку, а из реки в озеро, а из озера в другую реку, а потом в другую?" или "что проливает дождь на землю?" или "что переносит огонь с горящей ветки на другую?".

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Р.М пишет:

Каким образом,за счет чего поток сознания из одного тела переходит в другое? Что является переносчиком потока сознания?

Это весьма частый вопрос, особенно когда буддистов просят обосновать принцип анатмана.
Я думаю, что задавать такой вопрос - это то же самое, что спрашивать "а что переносит поток воды из горного ручья в реку, а из реки в озеро, а из озера в другую реку, а потом в другую?" или "что проливает дождь на землю?" или "что переносит огонь с горящей ветки на другую?".

Ну так на ваши вопросы просто ответить. Огонь с одной ветки на другую может перенести либо ветер либо человек. Поток воды перемещается по наклонному дну водоема под воздействием гравитации.
А в буддизме как? последняя читта исчезает и новая резко появляется где то в другом месте.Больше напоминает телепортацию.Возможно она и есть.