"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Р.М · Зарегистрирован: 19.02.2021 Суждений: 64

Это сообщение доступно только после авторизации.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Душа/атман, я (атта) и местоимение это все разные вещи. Ни в каких атманов, например, современные материалисты не верят, но отождествление себя с чем-то у них имеется.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Зуб - объект, порождающий боль? То есть, всё равно есть объект, порождающий боль субъекта?

Физическую боль испытывали даже араханты, но к ней не прибавлялась боль умственная (история про две стрелы - заурядный человек пронзен двумя стрелами в случае физической боли, а арахант только одной). Т.е. если говорить о зубе, то этот самый зуб четко выделен как объект, причиняющий физическую боль, и эта самая боль не распространяется на всё сознание (в виде фантазий о возможности воспаления надкостницы, к примеру).

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Материалисты в душу не верят, но считают, что после смерти экран вырубится и все.

Darius Farmer · Гость

Я не сказал что вообще не говорилось. Были подобные мета-физические идеи, например, четыре а-рупа (бесформенное, то есть, чисто интеллектуальное, мета-физичекое) сферы. Вы их понимаете иначе, да, я в курсе, как некие реальные миры с реальными бесконечными сознаниями. Возможно были и еще какие-то. Но смысл в том, что не имеет значения с чем вы будете себя отождествлять - с душой, с атманом или с чем-то реальным.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

фома шальной пишет:

crac333 пишет:

Горсть листьев пишет:

А что дальше?

ну Вы мне загадку задали)))) наверное осознать что тот кто испытывает боль не существует и уверовать в существующее Небытие?)))
"Есть человек - есть проблема, нет человека нет проблемы" (с) И.В.С.

Да там просто всё: есть путь, но нет идущего.
Есть боль, но нет того кто её испытывает.

И что дальше? Боль-то никуда не делась.

Дальше выпить обезболивающую таблетку, если такая имеется. И хотя таблетка тоже объект, она поможет на какое-то время.) А Ваш рецепт какой? Не скрывайте секретную психологическую анестезию. Ведь многие прочитав чудо-рецепт, сэкономят на лекарствах.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

И что дальше? Боль-то никуда не делась.

Дальше практика. К примеру, если алкоголик осознал, что пьянство - боль, то тяга к спиртному-то у него никуда при этом не делась. Так что он идет в общество анонимных алкоголиков (к примеру), ну или в волонтеры (из бывших вроде бы очень хорошие волонтеры получаются). И всё равно считается, что алкоголизм неизлечим, тяга может в любой момент пересилить. Так и тут - до обретения архатства тяга к цеплянию окончательно никуда не девается и может причинять боль.

Р.М · Зарегистрирован: 19.02.2021 Суждений: 64

Р.М пишет:

Материалисты в душу не верят, но считают, что после смерти экран вырубится и все.

Вырубится, а потом снова врубится, т.к. причины для продолжения существования и страдания не исчезли.

"Умрешь — начнешь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь".

Ogopogo · Гость

Данное обсуждение специально заполнили оффтопиком.[/i]

Kamma · Гость

Antaradhana пишет:

Р.М пишет:

Материалисты в душу не верят, но считают, что после смерти экран вырубится и все.

Вырубится, а потом снова врубится, т.к. причины для продолжения существования и страдания не исчезли.

"Умрешь — начнешь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь".

У меня еще такой вопрос.
Физический организм – тело – и психический процесс – поток читт – состоят в тесной взаимосвязи. Тело обеспечивает физическую основу для потока читт, и психический процесс опирается на тело как его материальную основу. Когда смерть приходит, тело больше не может действовать как материальная база для сознания. Однако, когда тело распадается, преемственность читт не приходит к концу. В уме умирающего возникает последняя мысль, и этот момент называется «смертным сознанием», который сигнализирует окончательное завершение жизни. Затем, вслед за смертным сознанием, возникает первая читта следующей жизни, которая берет начало в новообразованном физическом организме, являющемся ее опорой. Первая читта новой жизни продолжает поток сознания, который вышел из мертвого тела. Поток сознания – это не единое целое, а процесс, и он продолжается. Когда поток сознания переходит в следующую жизнь, он берет сохраненные впечатления с собой.
Каким образом,за счет чего поток сознания из одного тела переходит в другое? Что является переносчиком потока сознания?

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Данное обсуждение специально заполнили оффтопиком.[/i]

Ogopogo · Гость

Когда любят - говорят правду. Когда не любят - лгут. Раньше тоже был сторонником тхеравады. Но чем глубже стал изучать, тем быстрее в ней разочаровался и отрезвел.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Antaradhana пишет:

Р.М пишет:

Материалисты в душу не верят, но считают, что после смерти экран вырубится и все.

Вырубится, а потом снова врубится, т.к. причины для продолжения существования и страдания не исчезли.

"Умрешь — начнешь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь".

У меня еще такой вопрос.
Физический организм – тело – и психический процесс – поток читт – состоят в тесной взаимосвязи. Тело обеспечивает физическую основу для потока читт, и психический процесс опирается на тело как его материальную основу. Когда смерть приходит, тело больше не может действовать как материальная база для сознания. Однако, когда тело распадается, преемственность читт не приходит к концу. В уме умирающего возникает последняя мысль, и этот момент называется «смертным сознанием», который сигнализирует окончательное завершение жизни. Затем, вслед за смертным сознанием, возникает первая читта следующей жизни, которая берет начало в новообразованном физическом организме, являющемся ее опорой. Первая читта новой жизни продолжает поток сознания, который вышел из мертвого тела. Поток сознания – это не единое целое, а процесс, и он продолжается. Когда поток сознания переходит в следующую жизнь, он берет сохраненные впечатления с собой.
Каким образом,за счет чего поток сознания из одного тела переходит в другое? Что является переносчиком потока сознания?

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Когда любят - говорят правду. Когда не любят - лгут. Раньше тоже был сторонником тхеравады. Но чем глубже стал изучать, тем быстрее в ней разочаровался и отрезвел.

Ogopogo · Гость

А я вот пришёл к выводу, что лучше сразу изучать КК. А точнее самые важные его тексты, зависимо от направления махаяны.
В ПК ведь тоже одна сутта является компендиумом учения, по традиции.