|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ogopogo Гость
Откуда: Kiez
|
№566186Добавлено: Вт 16 Фев 21, 03:19 (4 года тому назад) |
|
|
|
Нет никаких действительно древних манускриптов ПК. Буддагхосе и иным старинным комментаторам был доступен ПК с определёнными книгами, которых сегодня в нем нет. Следы редактуры в существующем сегодня ПК обнаружены академическими учёными.
Все ведь вполне очевидно, что еще нужно?
Ответы на этот пост: Dr.Love |
|
Наверх |
|
|
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202
|
№566187Добавлено: Вт 16 Фев 21, 03:40 (4 года тому назад) |
|
|
|
Нет никаких действительно древних манускриптов ПК. Буддагхосе и иным старинным комментаторам был доступен ПК с определёнными книгами, которых сегодня в нем нет. Следы редактуры в существующем сегодня ПК обнаружены академическими учёными.
Все ведь вполне очевидно, что еще нужно? таким образом истинно подлинного Буддизма - не осталось в текстовом варианте. Исторический вопрос не разрешен, отделить тексты крайне трудно. Все зависит от школы и личных предпочтений, кто-то Видит Три Тела Будды, Природу Будды, кто-то Разум и 4 БИ. Ошибка сталкиваться и воевать -между школами, это приносит вред и уводит от пути, ввергая Учение Татхагаты в Политические Дрязги.
Последний раз редактировалось: Dr.Love (Вт 16 Фев 21, 03:41), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Ogopogo |
|
Наверх |
|
|
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202
|
№566188Добавлено: Вт 16 Фев 21, 03:40 (4 года тому назад) |
|
|
|
Махаянские сутры не являются общебуддийскими текстами в отличии о сутт. Сергей, Вы знаете лично мне Тхеравада, особенно классичкая особенно "живая" в ее азиатском многообразии, нравится я вовсе не хочу ее никак принизить, но справедливости ради Палийский Канон в той редакции которую мы сейчас знаем не является общебуддийским. Современные махаянские направления от Индии(если мы говорим о тибетских районах и комьюнити)до Японии и Вьетнама изучают ПК(так же как китайские агамы или скажем гандхарские рукописи)и относятся к нему в ц е л о м как к одному из сохранившихся сборников Слов Будды, но в случае если там встречаются догматические расхождения с их школами они естественно опираются на свои каноны...китайский...тибетский и т.д. поэтому лично я смотрю на каждую из ныне существующих школ Буддизма как на законченные самодостаточные композиции устоявшиеся веками и считаю не очень продуктивным оценивать учения одной из школ мерками другой. Хотя, конечно, могут быть чисто исторические, религиоведческие сравнительные исследования и даже межшкольный диалог и дискуссии, но надо понимать что такие дискуссии не приведут к тому что какие то из этих школ будут пересматривать свои догматические позиции. Тхеравадины вряд ли, скажем, включат в свое официальное учение антарабхаву, а махаянцы вряд ли исключат из своего корпуса текстов что то чего нет в ПК. Да и нужно ли это?) да каноны разные |
|
Наверх |
|
|
crac333
Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316
|
№566189Добавлено: Вт 16 Фев 21, 04:43 (4 года тому назад) |
|
|
|
вообще пусть меня закидают камнями все тхеравадины и суттавадины мира, но глядя с древнерусской тоской на все эти жаркие как как сосцы черноокой джупрянки в майскую знойную индийскую ночь споры по прошествии 2500 лет о том, что же является истиным Словом Будды, а что нет на все попытки что то там реконструировать мне все чаще хочется предаться любимой "махаянской ереси" -
«В это время бодхисаттва-махасаттва (7) Махамати (8) снова спросил Будду: “Почитаемый в мирах (9)! Так было проповедано Почитаемым в мирах: “В одну из ночей я достиг наивысшего просветления и в одну из ночей вошел в нирвану (10). За это время [я] не произнес ни одного слова, [я] не произнес и не произнесу [ни одного слова], поскольку молчание Будды и есть проповедь Будды (11)”
сорри _________________ Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30726
|
№566190Добавлено: Вт 16 Фев 21, 09:27 (4 года тому назад) |
|
|
|
Китайский мудрец сказалто, что сказал. Тот, кто не хочет этого понять, может вкладыввть какие угодно понятия в его слова. Маньяк, улитка, педераст - любые понятия, какие вам нравятся. Я понимаю так, что раз под понятиями скрываются только пузыри (какие-то побольше, какие-то поменьше), то никаких особенных эмоций, помимо доброжелательного наблюдения за этими самыми пузырями, быть не может. Но зачем же называть пузыри "просветленными существами"? А зачем называть их непросветлёнными существами? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30726
|
№566191Добавлено: Вт 16 Фев 21, 09:55 (4 года тому назад) |
|
|
|
вообще пусть меня закидают камнями все тхеравадины и суттавадины мира, но глядя с древнерусской тоской на все эти жаркие как как сосцы черноокой джупрянки в майскую знойную индийскую ночь споры по прошествии 2500 лет о том, что же является истиным Словом Будды, а что нет на все попытки что то там реконструировать мне все чаще хочется предаться любимой "махаянской ереси" -
«В это время бодхисаттва-махасаттва (7) Махамати (8) снова спросил Будду: “Почитаемый в мирах (9)! Так было проповедано Почитаемым в мирах: “В одну из ночей я достиг наивысшего просветления и в одну из ночей вошел в нирвану (10). За это время [я] не произнес ни одного слова, [я] не произнес и не произнесу [ни одного слова], поскольку молчание Будды и есть проповедь Будды (11)”
сорри Эта фрвзв, иногда повторяемая людьми, вызывает у меня пока затруднения. Что-то с ней не то.. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: фома шальной, crac333 |
|
Наверх |
|
|
Ogopogo Гость
Откуда: Kiez
|
№566198Добавлено: Вт 16 Фев 21, 11:57 (4 года тому назад) |
|
|
|
Нет никаких действительно древних манускриптов ПК. Буддагхосе и иным старинным комментаторам был доступен ПК с определёнными книгами, которых сегодня в нем нет. Следы редактуры в существующем сегодня ПК обнаружены академическими учёными.
Все ведь вполне очевидно, что еще нужно? таким образом истинно подлинного Буддизма - не осталось в текстовом варианте. Исторический вопрос не разрешен, отделить тексты крайне трудно. Все зависит от школы и личных предпочтений, кто-то Видит Три Тела Будды, Природу Будды, кто-то Разум и 4 БИ. Ошибка сталкиваться и воевать -между школами, это приносит вред и уводит от пути, ввергая Учение Татхагаты в Политические Дрязги. Так всё сходится на том, что махаяна наиболее истинный буддизм. Махаяна подтверждается самыми древними манускриптами и надписями буддизма. Подтверждается описаниями старинных комментаторов. Тексты махаяны если и правили, то не выкидывали из них целые книги, а лишь приумножали. А хинаяна-тхеравада ваша это тоже буддизм, но узкий путь, обрезанная махаяна.
Ответы на этот пост: Сергей Ч, Dr.Love |
|
Наверх |
|
|
фома шальной Гость
Откуда: Samara
|
№566203Добавлено: Вт 16 Фев 21, 12:40 (4 года тому назад) |
|
|
|
вообще пусть меня закидают камнями все тхеравадины и суттавадины мира, но глядя с древнерусской тоской на все эти жаркие как как сосцы черноокой джупрянки в майскую знойную индийскую ночь споры по прошествии 2500 лет о том, что же является истиным Словом Будды, а что нет на все попытки что то там реконструировать мне все чаще хочется предаться любимой "махаянской ереси" -
«В это время бодхисаттва-махасаттва (7) Махамати (8) снова спросил Будду: “Почитаемый в мирах (9)! Так было проповедано Почитаемым в мирах: “В одну из ночей я достиг наивысшего просветления и в одну из ночей вошел в нирвану (10). За это время [я] не произнес ни одного слова, [я] не произнес и не произнесу [ни одного слова], поскольку молчание Будды и есть проповедь Будды (11)”
сорри Эта фрвзв, иногда повторяемая людьми, вызывает у меня пока затруднения. Что-то с ней не то.. Кашьяпе-то цветок Шакьямуни молча дал, тот всё понял и стал патриархом. Так что всё то, всё то.
Дело в том, что молчаливая проповедь даётся только тем, кто готов её услышать.
Ответы на этот пост: Чэн |
|
Наверх |
|
|
Сергей Ч
Зарегистрирован: 02.12.2013 Суждений: 423 Откуда: Краснодар
|
№566205Добавлено: Вт 16 Фев 21, 12:57 (4 года тому назад) |
|
|
|
Так всё сходится на том, что махаяна наиболее истинный буддизм. Махаяна подтверждается самыми древними манускриптами и надписями буддизма. Подтверждается описаниями старинных комментаторов. Тексты махаяны если и правили, то не выкидывали из них целые книги, а лишь приумножали. А хинаяна-тхеравада ваша это тоже буддизм, но узкий путь, обрезанная махаяна.
Выдумки какие-то. Это немыслимо, чтобы какая-то из ранних школ буддизма выкидывала тексты, считавшиеся всеми Словом Будды. Практически во всех школах шла тенденция именно к преумножению текстов. Что касается Махаяны, то когда буддизм пришёл на Шри-Ланку в 3 веке до н.э., никакой Махаяны (как сформировавшейся школы или традиции) ещё не существовало. Разногласия между школами раннего буддизма были лишь по части трактовок Учения, а не корпуса текстов. Формирование Махаяны началось в 1 веке нашей эры, вместе с появлением первых махаянских сутр Лотосовой например.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
|
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202
|
№566211Добавлено: Вт 16 Фев 21, 13:27 (4 года тому назад) |
|
|
|
Нет никаких действительно древних манускриптов ПК. Буддагхосе и иным старинным комментаторам был доступен ПК с определёнными книгами, которых сегодня в нем нет. Следы редактуры в существующем сегодня ПК обнаружены академическими учёными.
Все ведь вполне очевидно, что еще нужно? таким образом истинно подлинного Буддизма - не осталось в текстовом варианте. Исторический вопрос не разрешен, отделить тексты крайне трудно. Все зависит от школы и личных предпочтений, кто-то Видит Три Тела Будды, Природу Будды, кто-то Разум и 4 БИ. Ошибка сталкиваться и воевать -между школами, это приносит вред и уводит от пути, ввергая Учение Татхагаты в Политические Дрязги. Так всё сходится на том, что махаяна наиболее истинный буддизм. Махаяна подтверждается самыми древними манускриптами и надписями буддизма. Подтверждается описаниями старинных комментаторов. Тексты махаяны если и правили, то не выкидывали из них целые книги, а лишь приумножали. А хинаяна-тхеравада ваша это тоже буддизм, но узкий путь, обрезанная махаяна. вы выдаете желаемое за действительное, и вносите Буддаяну в Махаяну. Каждый выбирает самостоятельно. У меня лично вопрос только к Пути Бодхисаттвы; философия или Праджня и т.д, интересно все есть например в МН 121
- пребывая в невозмутимой пустотности, восприятие тела как это наличествует.
Что касается Учения Далай-Ламы о Уме как ясном свете, АН 1.51
Цитата: [Благословенный сказал]: «Сияющий, монахи, этот ум, но он загрязнён поступающими загрязнениями. Необученный заурядный человек не понимает этого в соответствии с действительностью. Поэтому, я говорю вам, для необученного заурядного человека нет развития ума»1.
|
|
Наверх |
|
|
Ogopogo Гость
Откуда: Kiez
|
№566212Добавлено: Вт 16 Фев 21, 13:45 (4 года тому назад) |
|
|
|
Это у вас довольно наивные выдумки, а у нас реально проверяемые факты. Никаких тхеравадинских манускрипов от 3 века до н.э. нет. Самая ранняя тхеравадрнская рукопись лишь пятого-шестого века после Рождества Христова. Поэтому вы не знаете, что именно было перенесено из Индии на Шриланку. "Школа раннего буддизма" - это вообще очень условное название. Одной сегодня называют тхераваду, другой называют махаянскую риссю, а было их вообще несколько согласно реконструкциям. Поэтому отсылка к термину "ранняя школа" не является серьёзным аргументом. Про древнейшую рукописную библиотеку буддизма, которая была по сути махаянской, в этой теме мы уже говорили. Восемь утраченных тхеравадинских текстов тоже давно названы. Да даже медитация у тхеравадинов была эзотерической, равносильно тантрической, с мантрами и янтрами, а не основанной на суттах сегодняшнего ПК. Это всё согласно историческим источникам. А когда буддологи в своих кабинетах реконструируют вот самый ранний буддизм, даже по текстам только вот тхеравады, то практически ничего тхеравадинского они не воссоздают, о чудо!
Кстати термин "Буддаяна" использовался в махаянских текстах, насколько мне известно)))
Ответы на этот пост: Dr.Love |
|
Наверх |
|
|
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202
|
№566214Добавлено: Вт 16 Фев 21, 13:49 (4 года тому назад) |
|
|
|
Это у вас довольно наивные выдумки, а у нас реально проверяемые факты. Никаких тхеравадинских манускрипов от 3 века до н.э. нет. Самая ранняя тхеравадрнская рукопись лишь пятого-шестого века после Рождества Христова. Поэтому вы не знаете, что именно было перенесено из Индии на Шриланку. "Школа раннего буддизма" - это вообще очень условное название. Одной сегодня называют тхераваду, другой называют махаянскую риссю, а было их вообще несколько согласно реконструкциям. Поэтому отсылка к термину "ранняя школа" не является серьёзным аргументом. Про древнейшую рукописную библиотеку буддизма, которая была по сути махаянской, в этой теме мы уже говорили. Восемь утраченных тхеравадинских текстов тоже давно названы. Да даже медитация у тхеравадинов была эзотерической, равносильно тантрической, с мантрами и янтрами, а не основанной на суттах сегодняшнего ПК. Это всё согласно историческим источникам. А когда буддологи в своих кабинетах реконструируют вот самый ранний буддизм, даже по текстам только вот тхеравады, то практически ничего тхеравадинского они не воссоздают, о чудо!
Кстати термин "Буддаяна" использовался в махаянских текстах, насколько мне известно))) Дхаммапада - же присутствовала?
Лучший из путей - восьмеричный, лучшая из истин - четыре слова; лучшая из дхамм - уничтожение страстей; лучший из двуногих - тот, кто прозорлив.
Вот путь, и нет другого для очищения зрения. Следуйте по нему. Все иное - наваждение Мары. |
|
Наверх |
|
|
Ogopogo Гость
Откуда: Kiez
|
№566216Добавлено: Вт 16 Фев 21, 13:56 (4 года тому назад) |
|
|
|
Присутствовала наряду с текстами махаяны. Как и сегодня она присутствует в махаянском каноне. Просто вы ничего не знаете, вам фанатики и сектанты обстоятельно промыли мозги. Печально.
Ответы на этот пост: Dr.Love |
|
Наверх |
|
|
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202
|
№566222Добавлено: Вт 16 Фев 21, 14:10 (4 года тому назад) |
|
|
|
Присутствовала наряду с текстами махаяны. Как и сегодня она присутствует в махаянском каноне. Просто вы ничего не знаете, вам фанатики и сектанты обстоятельно промыли мозги. Печально. да нет такого, можно пользоваться логикой. |
|
Наверх |
|
|
Ogopogo Гость
Откуда: Kiez
|
№566234Добавлено: Вт 16 Фев 21, 14:31 (4 года тому назад) |
|
|
|
Она есть в китайском махаянском каноне.
Ответы на этот пост: Dr.Love |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311 След.
|
Страница 25 из 311 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|