"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

да конечно. Это я и говорил. Благ всех.

позволю себе еще одну пометку на полях. это даже не то чтобы лично к Вам, а вообще мысли по итогам многолетних споров махаянаvsтхеравада.
мне кажется надо понять одну простую вещь. махаяна не нуждается в признании своей каноничности или истиности со стороны тхеравады, так же как тхеравада не нуждается в признании своей полноценности со стороны махаяны. мне иногда кажется что добрая половина споров возникает на почве непонимания этого простого факта. вот, Вы говорите о доброжелательности, но о какой дображелательности можно говорить если все обсуждение по сути сводится с одной стороны к "да мы вас не признаем" а с другой "да вы вообще хинаяна галимая" и так годами.а между тем обе эти традиции вполге самодостаточны и более того так давно самодостаточны что ни я ни Вы ни кто либо еще столько не проживем))) это точно... вообще две темы вечно не дают покоя русскому буддисту)))) махаяна/тхеравада и что есть ниббана)))

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Послушайте, Вы сказали что в Махаяне нет 4БИ или что им не следует. Однако если им не следуют в тхеравадинской интерпретации это не значит что им не следуют вообще. И Дхаммапада здесь абсолютно не причем.

Ogopogo · Гость Откуда: Nьrnberg

Махаяна признает тхераваду за особый путь буддизма. Тайская маханикая также признает махаяну за альтернативный буддизм. Впервые на БФ начали жёстко противопоставлять махаяну тхераваде, позже это разбрелось среди недалёких людей по остальному рунету. Можно поднять эти БФ-шные обсуждения и посмотреть на чьей же совести история начала конфликта. Там будет всего пара монахов и пара мирян, на моей памяти.

Горсть листьев

crac333 пишет:

Послушайте, Вы сказали что в Махаяне нет 4БИ или что им не следует. Однако если им не следуют в тхеравадинской интерпретации это не значит что им не следуют вообще. И Дхаммапада здесь абсолютно не причем.

В 4БИ говорится о том, что выход из сансары возможен. Но каким же образом он возможен, если его условием является освобождение одновременно всех жс всех мировых систем (т.к. не может же приличный человек покинуть сансару, где его бедная мать остается в виде улитки, к примеру). Объясните пожалуйста, каким же образом, чисто технически, можно покинуть сансару, в которой непременно найдется непросветленная улитка, даже если все люди каким-то чудесным образом обретут архатство?

фома шальной · Гость Откуда: Samara

Хуань По говорил примерно так: "пока ты видишь непросветлённых существ, ты не достиг просветления".

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Горсть листьев пишет:

Хуань По говорил примерно так: "пока ты видишь непросветлённых существ, ты не достиг просветления".

То есть, по сути все существа уже просветлённые, даже пьяные, просто надо повниматильней посмотреть и ты увидишь то, что они просто придуриваются омрачёнными. Хуань По был очень мудр.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

фома шальной пишет:

Горсть листьев пишет:

Хуань По говорил примерно так: "пока ты видишь непросветлённых существ, ты не достиг просветления".

То есть, по сути все существа уже просветлённые, даже пьяные, просто надо повниматильней посмотреть и ты увидишь то, что они просто придуриваются омрачёнными. Хуань По был очень мудр.

АН 1.51
[Благословенный сказал]: «Сияющий, монахи, этот (1) ум, но он загрязнён поступающими загрязнениями. Необученный заурядный человек не понимает этого в соответствии с действительностью. Поэтому, я говорю вам, для необученного заурядного человека нет развития ума»

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

фома шальной пишет:

Горсть листьев пишет:

Хуань По говорил примерно так: "пока ты видишь непросветлённых существ, ты не достиг просветления".

То есть, по сути все существа уже просветлённые, даже пьяные, просто надо повниматильней посмотреть и ты увидишь то, что они просто придуриваются омрачёнными. Хуань По был очень мудр.

АН 1.51
[Благословенный сказал]: «Сияющий, монахи, этот (1) ум, но он загрязнён поступающими загрязнениями. Необученный заурядный человек не понимает этого в соответствии с действительностью. Поэтому, я говорю вам, для необученного заурядного человека нет развития ума»

Вы не совсем поняли. Ум изначально чист и светоносен, но речь идёт про существо.
Посмотрите в вики определение существо: Существо — живой организм, живая особь, животное......
Кто-то, что-то неправильно перевёл и начинаются бессмысленные споры. Wink

Горсть листьев

фома шальной пишет:

Горсть листьев пишет:

Хуань По говорил примерно так: "пока ты видишь непросветлённых существ, ты не достиг просветления".

То есть, по сути все существа уже просветлённые, даже пьяные, просто надо повниматильней посмотреть и ты увидишь то, что они просто придуриваются омрачёнными. Хуань По был очень мудр.

АН 1.51
[Благословенный сказал]: «Сияющий, монахи, этот (1) ум, но он загрязнён поступающими загрязнениями. Необученный заурядный человек не понимает этого в соответствии с действительностью. Поэтому, я говорю вам, для необученного заурядного человека нет развития ума»

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Хуань По говорил примерно так: "пока ты видишь непросветлённых существ, ты не достиг просветления".

То есть, по сути все существа уже просветлённые, даже пьяные, просто надо повниматильней посмотреть и ты увидишь то, что они просто придуриваются омрачёнными. Хуань По был очень мудр.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

фома шальной пишет:

Горсть листьев пишет:

Хуань По говорил примерно так: "пока ты видишь непросветлённых существ, ты не достиг просветления".

То есть, по сути все существа уже просветлённые, даже пьяные, просто надо повниматильней посмотреть и ты увидишь то, что они просто придуриваются омрачёнными. Хуань По был очень мудр.

АН 1.51
[Благословенный сказал]: «Сияющий, монахи, этот (1) ум, но он загрязнён поступающими загрязнениями. Необученный заурядный человек не понимает этого в соответствии с действительностью. Поэтому, я говорю вам, для необученного заурядного человека нет развития ума»

Давайте скажем это же нормальным, живым языком, каким говорили Будда и патриархи.
- Чисты разум, братья, чист и сиял бы чистотой, не будь он заляпан всякой грязью. (см сутту про всякую грязь - саббаасавасутта). Невежественный обыватель не понимает, как оно всё есть на самом деле. Поэтому, я говорю вам, невежа знает только грязь, а чистый разум ему недоступен".
Бессмысленно советовать невеже очищать и развивать свой разум. Это всё равно, что нищему советовать венчурные инвестиции.

Яреб

Давайте скажем это же нормальным, живым языком, каким говорили Будда и патриархи.
- Чисты разум, братья, чист и сиял бы чистотой, не будь он заляпан всякой грязью. (см сутту про всякую грязь - саббаасавасутта). Невежественный обыватель не понимает, как оно всё есть на самом деле. Поэтому, я говорю вам, невежа знает только грязь, а чистый разум ему недоступен".
Бессмысленно советовать невеже очищать и развивать свой разум. Это всё равно, что нищему советовать венчурные инвестиции.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Dr.Love пишет:

фома шальной пишет:

Горсть листьев пишет:

Хуань По говорил примерно так: "пока ты видишь непросветлённых существ, ты не достиг просветления".

То есть, по сути все существа уже просветлённые, даже пьяные, просто надо повниматильней посмотреть и ты увидишь то, что они просто придуриваются омрачёнными. Хуань По был очень мудр.

АН 1.51
[Благословенный сказал]: «Сияющий, монахи, этот (1) ум, но он загрязнён поступающими загрязнениями. Необученный заурядный человек не понимает этого в соответствии с действительностью. Поэтому, я говорю вам, для необученного заурядного человека нет развития ума»

Давайте скажем это же нормальным, живым языком, каким говорили Будда и патриархи.
- Чисты разум, братья, чист и сиял бы чистотой, не будь он заляпан всякой грязью. (см сутту про всякую грязь - саббаасавасутта). Невежественный обыватель не понимает, как оно всё есть на самом деле. Поэтому, я говорю вам, невежа знает только грязь, а чистый разум ему недоступен".
Бессмысленно советовать невеже очищать и развивать свой разум. Это всё равно, что нищему советовать венчурные инвестиции.

ога да верно. Поэтому спасатели могут как-то помочь - такое бывает, но их руки связаны культурой, религией, временем и желанием того, кого они спасают.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Давайте скажем это же нормальным, живым языком, каким говорили Будда и патриархи.
- Чисты разум, братья, чист и сиял бы чистотой, не будь он заляпан всякой грязью. (см сутту про всякую грязь - саббаасавасутта). Невежественный обыватель не понимает, как оно всё есть на самом деле. Поэтому, я говорю вам, невежа знает только грязь, а чистый разум ему недоступен".
Бессмысленно советовать невеже очищать и развивать свой разум. Это всё равно, что нищему советовать венчурные инвестиции.

"Невежественный обыватель, который не понимает, как оно есть на самом деле"- это тот, кто не достиг даже уровня мудрости сотопанны. И Будда, когда обращался живым языком к такому вот человеку, такому вот невеже, как раз и говорил прежде про очищение и развитие ума через развитие нравственности, сосредоточения и мудрости, а не про "вечное сияние чистого разума".

Перефразируя известную пословицу - "Тут слишком много патриархов и арахантов и слишком мало простых обывателей".

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Горсть листьев пишет:

Dr.Love пишет:

фома шальной пишет:

Горсть листьев пишет:

Хуань По говорил примерно так: "пока ты видишь непросветлённых существ, ты не достиг просветления".

То есть, по сути все существа уже просветлённые, даже пьяные, просто надо повниматильней посмотреть и ты увидишь то, что они просто придуриваются омрачёнными. Хуань По был очень мудр.

АН 1.51
[Благословенный сказал]: «Сияющий, монахи, этот (1) ум, но он загрязнён поступающими загрязнениями. Необученный заурядный человек не понимает этого в соответствии с действительностью. Поэтому, я говорю вам, для необученного заурядного человека нет развития ума»

Давайте скажем это же нормальным, живым языком, каким говорили Будда и патриархи.
- Чисты разум, братья, чист и сиял бы чистотой, не будь он заляпан всякой грязью. (см сутту про всякую грязь - саббаасавасутта). Невежественный обыватель не понимает, как оно всё есть на самом деле. Поэтому, я говорю вам, невежа знает только грязь, а чистый разум ему недоступен".
Бессмысленно советовать невеже очищать и развивать свой разум. Это всё равно, что нищему советовать венчурные инвестиции.

ога да верно. Поэтому спасатели могут как-то помочь - такое бывает, но их руки связаны культурой, религией, временем и желанием того, кого они спасают.

Как говорит Остап Бендер, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Wink