 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352
|
№574849 Добавлено: Вс 18 Апр 21, 14:43 (4 года тому назад) |
 |
|
|
Этот ваджраянский текст МН49
В прочем палийский канон не абсолютен.
В Китайской версии этой сутты нет ничего о анидассанам, винньянам, анаттам, саббатопхаббам
Она намного короче, что довод в пользу компилятивности МН49 *.
В Китайской версии ДН11** есть о бесконечном сознании. Но там совершенно другой смысл передается - четыре элемента прекращются, когда уничтожается это бесконечное сознание. И так смысл противоположен идеям Тханиссаро.
Я убежден, что необходимо переводить все каноны - китайский, санскритский, палийский, если мы хотит что-то узнать об учении Будды и не увязнуть в предвзятых интерпретациях.
Интересно, что МН49 в сути своей сутта против этерналистского воззрения Брахмы, который верил в постоянство сфоей сферы. Как можно было ее так извратить, чтобы получился совершенно противоположный смысл? )
* перевод и лекция на МА78 http://agamaresearch.dila.edu.tw/wp-content/uploads/2014/06/lectures2013.htm
https://discourse.suttacentral.net/t/analayo-bhikkhu-readings-in-the-madhyama-agama-03-2013/8289
** Parallel to DN 11
https://suttacentral.net/da24/lzh/taisho
『何由無四大， 地水火風滅？
何由無麤細， 及長短好醜？
何由無名色， 永滅無有餘？
應答識無形， 無量自有光。
此滅四大滅， 麤細好醜滅，
於此名色滅， 識滅餘亦滅。』」
DA24
How can the four great elements which is earth water fire wind bring to an end ?
How can the long and short, fine and coarse, beautiful and ugly bring to an end ?
How then name and form gets to cease totally ?
Accordingly , one supposed to answer ,
Consciousness is without appearance
its number are innumerable
and naturally glowing
If this (consciousness) cease to be
the four great elements will ends
the long and short, fine and coarse,
beautiful and ugly comes to an end
with the name and form cease to be
the consciousness thus cease without remainder
Последний раз редактировалось: Helios (Вс 18 Апр 21, 15:11), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
 |
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352
|
| №574851Добавлено: Вс 18 Апр 21, 15:07 (4 года тому назад) |
|
|
|
В КК многие совпадающие с ПК сутры выглядят короче. А по законам развития сложных письменных текстов более короткие являются более древними.
В ДН11 эта фраза выглядит органичной, что подтверждается и параллельной ей китайской суттой. Но если разобрать детально стих из ДН11, то там как раз все ясно в рамках обычных учений Будды - бесформенная сфера бесконечного (анантам) сознания - прекращение опоры для четырех великих элементов (то есть, иными словами, выход за рамки рупа-локи). Полное прекращение сознания, или ниродха, - прекращение для имени-формы. |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №574862Добавлено: Вс 18 Апр 21, 16:09 (4 года тому назад) |
|
|
|
| Helios, благодарю за информацию по китайским параллелям! |
|
| Наверх |
|
|
rks
Гость
|
| №574894Добавлено: Вс 18 Апр 21, 18:59 (4 года тому назад) |
|
|
|
В КК многие совпадающие с ПК сутры выглядят короче. А по законам развития сложных письменных текстов более короткие являются более древними.
В ДН11 эта фраза выглядит органичной, что подтверждается и параллельной ей китайской суттой. Но если разобрать детально стих из ДН11, то там как раз все ясно в рамках обычных учений Будды - бесформенная сфера бесконечного (анантам) сознания - прекращение опоры для четырех великих элементов (то есть, иными словами, выход за рамки рупа-локи). Полное прекращение сознания, или ниродха, - прекращение для имени-формы. |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №574897Добавлено: Вс 18 Апр 21, 19:11 (4 года тому назад) |
|
|
|
Различные рецензии самого ПК не сравнивала, т.к. просто не верю в аутентичность этого сочинения. Но от Upasaka Khantibalo слышала, что им было обнаружено очень много мелких разночтений. Гораздо больше, чем про то пишут в специальной литературе. |
|
| Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352
|
| №574902Добавлено: Вс 18 Апр 21, 19:31 (4 года тому назад) |
|
|
|
В КК многие совпадающие с ПК сутры выглядят короче. А по законам развития сложных письменных текстов более короткие являются более древними.
В ДН11 эта фраза выглядит органичной, что подтверждается и параллельной ей китайской суттой. Но если разобрать детально стих из ДН11, то там как раз все ясно в рамках обычных учений Будды - бесформенная сфера бесконечного (анантам) сознания - прекращение опоры для четырех великих элементов (то есть, иными словами, выход за рамки рупа-локи). Полное прекращение сознания, или ниродха, - прекращение для имени-формы.
Вера - дело второе. Пока наука не знает более достоверного источника о буддизме чем ранние буддийские тексты
Ответы на этот пост: Горский |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №574906Добавлено: Вс 18 Апр 21, 19:36 (4 года тому назад) |
|
|
|
Различные рецензии самого ПК не сравнивала, т.к. просто не верю в аутентичность этого сочинения. Но от Upasaka Khantibalo слышала, что им было обнаружено очень много мелких разночтений. Гораздо больше, чем про то пишут в специальной литературе. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №575074Добавлено: Ср 21 Апр 21, 08:41 (4 года тому назад) |
|
|
|
Если сказать точнее, то никто не создает тайн, просто истина не дается, не схватывается восприятием, удерживаемым в плену тех или иных воззрений.
Будда не скрывал истины от Ананды и других учеников, но не все могли преодолевать своих заблуждений в отношении сказанного.
Будда дал все необходимые методы ученикам, но путешествия учеников по преодолению заблуждений - весьма разнообразны и каждый смог заметить разный объем явлений в своих путешествиях.
Ананда не мог при жизни Будды преодолеть очаровательных воззрений и оттого воспринимал лишь самый очевидный для него смысл наставлений. Он уже знал все необходимые наставления, но не следовал им с необходимым усердием. Он запоминал лишь слова наставлений.
И так делают многие последователи Будды, полагающие, что есть какие-то особенные, секретные наставления, которые дают преимущество перед другими. В этом есть малая толика истины. Искра к становлению на путь благородных может вспыхнуть внезапно. Нужна верная концентрация компонент. Как в двигателе, вспыхивает от искры стехиометрическая смесь топлива и воздуха, так и в ученике, искра слов учителя может поджечь лишь правильно подготовленную смесь внимательности и невозмутимости.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
ДмитрийБ
заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва
|
| №575347Добавлено: Пт 23 Апр 21, 23:52 (4 года тому назад) |
|
|
|
Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
Upāsaka
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №575396Добавлено: Сб 24 Апр 21, 11:39 (4 года тому назад) |
|
|
|
| Это сообщение доступно только после авторизации. |
|
| Наверх |
|
|
ДмитрийБ
заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва
|
| №575398Добавлено: Сб 24 Апр 21, 11:57 (4 года тому назад) |
|
|
|
Рената Скот
)))))
Зачем это пишите-то?
_________________
Upāsaka
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30740
|
| №575399Добавлено: Сб 24 Апр 21, 12:16 (4 года тому назад) |
|
|
|
Рената Скот
)))))
Зачем это пишите-то?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Won Soeng, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №575400Добавлено: Сб 24 Апр 21, 12:17 (4 года тому назад) |
|
|
|
Да потому что посыл в понравившемся вам комментарии не совсем верный. Сегодня вам живое существо (хоть себя, хоть не себя) жалко, а завтра у вас настроение изменится, живот, не дай боги, заболит или это самое жс как-то очень уж обильно нагадит и жалости как не бывало. А вот если придет понимание, что жс всего лишь манифестация омрачений, то и гнев к нему (к себе) испытывать будет очень затруднительно.
Ответы на этот пост: Йцу |
|
| Наверх |
|
|
ДмитрийБ
заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва
|
| №575419Добавлено: Сб 24 Апр 21, 12:58 (4 года тому назад) |
|
|
|
Рената Скот
Вы читали это интервью?
_________________
Upāsaka |
|
| Наверх |
|
|
Йцу
Гость
Откуда: Moscow
|
| №575421Добавлено: Сб 24 Апр 21, 13:04 (4 года тому назад) |
|
|
|
или это самое жс как-то очень уж обильно нагадит и жалости как не бывало.
К туалету не приучили? А в вышеописанном случае форс-мажора, жалость куда делась? Может её у вас и не было?
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311 След.
|
| Страница 229 из 311 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
