"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

Горсть листьев пишет:

А есть вообще такая дхамма как "рупа-дхамма"? Вот Dhamma Wiki знает только просто rupa:
https://www.dhammawiki.com/index.php/Rupa

Нет такой. Дхаммы - это только умственное.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

Я, кажется, понял. В Антарадхана-ваде "дхамма" это только то, что у других "дхамма-аятана"?

Сеня · Гость

Сеня пишет:

а феномен(дхарма, квалия).

Как-то давно мне здесь сказали: этот форум не про феномены, а про шашечки на такси (сутты-сутры). Smile

Тхеравадин · Гость

Тхеравадин пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Проще вопрос - знаешь ли ты о том, что Будда учил тому, что ум (и читта, и виджняна) очень быстро меняется, или не знаешь о таком? Или тут тоже, якобы, есть "рогатина"?

Ум очень быстро меняется, да. Но не все изменения одинаково мгновенны. Упас приводил цитату о том, что момент рупа длится 16 умственных моментов. Получается, что одни моменты (явления, дхаммы) более продолжительны по времени, чем другие.

На уровне дхамм нет концепции времени и уж тем более они не продолжаются из прошлого в будущее как бытовые концепции типа людей, домов и других саммути. Кхана - это чисто технический термин применяемый в теории дхамм для объяснения различных процессов, условная единица времени возникновения и исчезновения дхаммы, не надо его лепить на какие-то представляемые в уме субстанции.

Скажите пожалуйста, если концепции времени нет, то как же можно говорить, что один момент рупа длится 16 умственных моментов и неужели умственные моменты все абсолютно одинаковы? Скажем, с недосыпу жс очевидно соображает медленнее, чем существо хорошо отдохнувшее. А момент рупа скорее всего одинаков, вне зависимости от того, выспался человек или нет. Так как же можно утверждать, что в одном моменте рупа 16 умственных моментов, если умственные моменты могут протекать с разной скоростью?

Тхеравадин · Гость

Внимание ограничено, но его вполне хватает, чтобы параллельно воспринимать несколько сфер, например зрительные образы, звуки и запахи. Помимо того, что находится в центре внимания, в уме происходит еще множество процессов, а если говорить буддийским языком, то такие явления как лень, например - не исчезают, как только ускользают от внимания Smile

Горсть листьев

Чэн пишет:

фома шальной пишет:

А на счёт звука, их мастера действительно могут общаться удалённо друг от друга принимая сигнал при помощи шротра-индрия-аятана.

Про такое мне не попадалось на счет дзэн-мастеров. А если на счет бодхисаттвы Авалокитешвары, то по всей видимости, речь идет о чтениях мантры, дхарани, которые устанавливают связь с бодхисаттвой. Это и означает по всей видимости внимать звукам, со стороны бодхисаттвы.

Метод Авалокитешвары это тантра. Там глубокой смысл в постижении реальности. Т.е. смысл в том, что нужно тренировать свой слух так, чтобы слышать звуки мира без опоры на орган слуха.
Ведь сам звук это не колебания воздуха как думал по наивности Горсь Листьев, а феномен(дхарма, квалия). Если натренировать слух таким образом, что начнешь слышать звуки без ушей, то произойдет пробуждение Ума и откроется также и божественное око, а также откроются и другие трансцендентные качества ума как Любовь, Покой и др. качества Татхагаты.

Поэтому эта тантра считается наивысшей. Низшие тантры это те методы подготовки к высшим и которые опираются на тело (чтение мантр, позы йогов, практика пранаямы, поднятие энергий тела вверх и др)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

в Лёняваде

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Яреб же пытается объяснить не про то, из каких заимствованных или собственных знаний состоит мир взрослого человека, а про то, из чего строится любое знание. Все современные научные знания, в частности знание о том, что планеты имеют шарообразную форму, включая и эту планету, которую мы едим, основываются на простейших сенсорных данных, а именно данных наблюдения.

Наблюдения о гладком-шершавом? Ранее Яреб утверждал, что ему не ясно, что такое "круглое", он только гладкое понимает.

Ранняе я такое говорил? Smile

Рената, попробуйте допустить, что если вам кажется, что собеседник вдруг начал нести очевидную чушь, то это не он вдруг резко поглупел, а возможно вы что-то не поняли из его объяснений, почему они и кажутся вам чушью.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

фома шальной пишет:

Сеня пишет:

а феномен(дхарма, квалия).

Как-то давно мне здесь сказали: этот форум не про феномены, а про шашечки на такси (сутты-сутры). Smile

Каждому свое.
Конечно будет шок, если человек всю жизнь думал, что ум рождается с телом, и цвета радуги рождены глазом.
И что главная цель практики это окончательная смерть ума и всех явлений.

А потом ему сказали, что ум вне рождения и дхармы цвета и звука вне создания. Что тело просто феномен-омрачения(клеши) и ум просто спит.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Принцип возникновения схоластической теории о мгновенности дхамм (которой Будда не учил) - вполне ясен и схож с теорией атомов у древнегреческих философов. Представляли что делить временной интервал можно не бесконечно, и вот эта неделимое назвали кханика, когда к примеру два вида сознания точно разделены.

Когда монахи вместо практики, стали заниматься философией и диспутами - стали рождаться схоластические теории, которыми стали обкладывать совершенное Учение Благословенного, исчерпывающе изложенное в суттах, которое не требует никаких добавлений.

У Будды: 5 кхандх и 6 аятан, которые аничча, дуккха, анатта. 5 кхандх - это исчерпывающее описание живого существа, а 6 аятан - это исчерпывающее описание воспринимаемого, в нескольких фразах. Когда ученик проникается тем, что 5 совокупностей и 6 сфер восприятия - всегда аничча, дуккха и анатта, и что продолжение дуккха обусловлено жаждой и присвоением, то он начинает разочаровываться в 5 совокупностях и 6 сферах, разочаровавшись, он становится бесстрастным, через бесстрастие он освобождается.

А всякие теории и комментаторские трактаты, которые по объему превосходят все сутты, сказанные Буддой - это запутывание людей и уведение их от практики в дебри бесплодных философских рассуждений и теоретизирования.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

Сейчас мы узнаем, что такое 6 аятан без рупа-дхамм? Или это останется покрыто тайной?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Дхаммами в суттах называются умственные явления, материальное - это не дхаммы, а 4 махабхута. В суттах нет той теории дхамм, которая появилась позже в абхидхамме. Слушая Будду, простые крестьяне и пастухи обретали плоды. Никаких теорий дхамм он им не давал, в суттах просто показывается, что существо - это 5 совокупностей, а все воспринимаемое делится на 6 сфер, по органам восприятия, где шестым органом является ум, воспринимающий дхаммы (умственные феномены), а вся соль в том, что все это непостоянно, страдательно и безсамостно.

Тхеравадин · Гость

что существо - это 5 совокупностей, а все воспринимаемое делится на 6 сфер, по органам восприятия, где шестым органом является ум, воспринимающий дхаммы (умственные феномены),

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

И что главная цель практики это окончательная смерть ума и всех явлений.

Сеня · Гость Откуда: San Ysidro

Сеня пишет:

фома шальной пишет:

Сеня пишет:

а феномен(дхарма, квалия).

Как-то давно мне здесь сказали: этот форум не про феномены, а про шашечки на такси (сутты-сутры). Smile

Каждому свое.
Конечно будет шок, если человек всю жизнь думал, что ум рождается с телом, и цвета радуги рождены глазом.
И что главная цель практики это окончательная смерть ума и всех явлений.

А потом ему сказали, что ум вне рождения и дхармы цвета и звука вне создания. Что тело просто феномен-омрачения(клеши) и ум просто спит.

Есть же Арупа-Локи, только Ум, когда угасает самомнение, возникает Постижение Покоя. Касательно Ума.

В Адвайте 4 уровня сознания, и наивысший Уровень Турия - Касательно Ума в Другой традиции. Рамалингам Достиг тело Света - Касательно Тела. Татхагата Будда дал миру - постижение чистого разума. Все достаточно относительно. Даже в самой Тхераваде, есть мнение что Высшая цель - Ниргуна-Брахман