"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

Оно не возникает и, соответственно, не прекращается, но лишь проявляется или не имеет проявления.

мастер-бластер · Зарегистрирован: 24.08.2015 Суждений: 420

мастер-бластер пишет:

https://youtu.be/F17tvgi92JI

ув. профессор Осипов(ученик не менее уважаемого подвижника Никона Воробьева) утверждает здесь(вполне логично с точки зрения необходимости подкреплять чем то христианский антропоцентризм) что между высшими животными и человеком якобы пропасть, однако никакой пропасти лично я не наблюдаю. У меня вот на фейсбуке целая коллекция видео где наши братья меньшие проявляют и разумность и эмоции до которых иным представителям рода человеческого как до луны раком. Кроме того это видение животного мира свойствено далеко не всем культурам. В азиатской ментальности(за исключением нескольких народов) и в частности в индийской, дистанция между животным миром и миром людей вовсе не кажется столь непреодолимой как это кажется тем народам которые через ислам и иудео-христианство восприняли ближневосточный взгляд на этот вопрос. В Индии, к прмеру, когда тебя непрестанно окружает животный мир, те же обезьяны к примеру, очень быстро избавляешься от ощущения "бездушности" животного царства. В общем я думаю что это довольно слабый аргумент не говоря о том что эволюционная теория в общем и целом пока что более согласуется с научной картиной мира чем наивный, прямолинейный извод креационизма. имхо конечно)

мастер-бластер · Зарегистрирован: 24.08.2015 Суждений: 420

https://youtu.be/tz0avWZoqjg

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Внезапно, в дхатувибханга-сутте рассматривается 6 элементов, 4 плюс пространство и сознание. Это я так, почтенную Ренату посмущать.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

https://youtu.be/tz0avWZoqjg

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Подобное есть только в отношении тела. Ты сочинил это и про сознание - про обусловленность ума Будды неведением. Супер. Буддизм нового века.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Оно не возникает и, соответственно, не прекращается, но лишь проявляется или не имеет проявления.

Жаль, что вам не понять, почему это очень смешно.

Горсть листьев

КИ пишет:

Подобное есть только в отношении тела. Ты сочинил это и про сознание - про обусловленность ума Будды неведением. Супер. Буддизм нового века.

Вам хочется (и это вполне понятно) поставить сознание выше обыденного процесса, верить в то, что сознание дается свыше (творцом, атманом - как угодно назовите) и является частью чего-то большого и мудрого. Но если вы посмотрите на сознание трезво, как на обычный процесс, то тогда вопросы - как же так, не может быть, чтобы сознание прекратилось, а потом продолжило свой ход - у вас отпадут. Скажем, тренированный йог может прекратить дышать (уничтожить дыхание) на 10 и более минут, а если он решил, что пришло время окончательного ухода, то и насовсем - и никого это особенно не удивляет. Тренированный практик может остановить (уничтожить) сознание на определенное время (ну или насовсем) - и отчего же подобное умение вызывает такое изумление, едва ли не возмущение?

фома шальной · Гость Откуда: Samara

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

Оно не возникает и, соответственно, не прекращается, но лишь проявляется или не имеет проявления.

Жаль, что вам не понять, почему это очень смешно.

Не вижу в этом ничего смешного. Вечное сознание Будды, с которым контактируют продвинутые йогины. Но я бы с удовольствием посмеялся вместе с вами. Поделитесь шуткой, не скупитесь.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Внезапно, в дхатувибханга-сутте рассматривается 6 элементов, 4 плюс пространство и сознание. Это я так, почтенную Ренату посмущать.

Вы не поясните, что конкретно должно меня смутить?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

Оно не возникает и, соответственно, не прекращается, но лишь проявляется или не имеет проявления.

Жаль, что вам не понять, почему это очень смешно.

Не вижу в этом ничего смешного. Вечное сознание Будды, с которым контактируют продвинутые йогины. Но я бы с удовольствием посмеялся вместе с вами. Поделитесь шуткой, не скупитесь.

ВОЗНИКАТЬ, или взникать; возникнуть, взник нуть, выникать, возвышаться, показываться, проявляться, приподыматься, вздыматься, восставать, выказываться, обнаруживаться. Хлеб градом выбило, чай уж не взникнет. В народе возникают разные толки.
Возникать и проявляться, в принципе одно и то же, но методом подгонки можно создавать видимость каких-либо смысловых противоречий. Всё тот же пресловутый здесь приём-с.

Весень · Гость

Путь ведет к прекращению сознания, но через уничтожение неведения и жажды, без которых сознание рождения не возникает.

У вас сознание прекращается само, сами это написали. В суттах сказано что сознание прекращают специально - это путь к прекращению сознания (от неведения).

Возникает какое-то другое, которое возникает не от неведения? Вы так и не отвечаете прямо на этот вопрос.

Потому что это авьякатта. Прекращают то, что от неведения. Иное - не прекращают. Но сказать что-то о Татхагате мы не можем, потому что под корень срублены все способы описания - все дхармы ан-атта, все дхармы не Татхагата. Сознание больше не утверждается в трех мирах обусловленое кармой и наличием диттхи "это Татхагата" - поэтому такие утверждения со стороны это вовлеченность в воззрения.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Вечное сознание Будды

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Вечное сознание Будды

А каким образом это сознание принадлежит Будде?

Весень · Гость

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Подобное есть только в отношении тела. Ты сочинил это и про сознание - про обусловленность ума Будды неведением. Супер. Буддизм нового века.

Вам хочется (и это вполне понятно) поставить сознание выше обыденного процесса, верить в то, что сознание дается свыше (творцом, атманом - как угодно назовите) и является частью чего-то большого и мудрого. Но если вы посмотрите на сознание трезво, как на обычный процесс, то тогда вопросы - как же так, не может быть, чтобы сознание прекратилось, а потом продолжило свой ход - у вас отпадут. Скажем, тренированный йог может прекратить дышать (уничтожить дыхание) на 10 и более минут, а если он решил, что пришло время окончательного ухода, то и насовсем - и никого это особенно не удивляет. Тренированный практик может остановить (уничтожить) сознание на определенное время (ну или насовсем) - и отчего же подобное умение вызывает такое изумление, едва ли не возмущение?

Тут есть эпистемологическая тонкость. Остановить сознание - значит, что сознание прекращает функционировать, но продолжает быть. Уничтожить сознание - значит, что сознание не только не функционирует, но и перестаёт быть.
Соответственно, возникают сложности с объяснением возобновления сознания. Если в первом случае, после остановки, сознание, подобно мощный агрегат, запускается вновь и выполняет все те же функции, то во втором случае должен происходить перезапуск сознания практически с нуля, реагрегация агрегата - подобно тому, как в компьютере удаляется, а потом заново устанавливается операционная система. Удаление ОС = уничтожение сознания. Комп стоит, но без ОС это просто пятичастная куча железа.
Итак, о чём же мы говорим - об остановке или об уничтожении?