"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

фома шальной · Гость Откуда: Samara

фома шальной пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

Оно не возникает и, соответственно, не прекращается, но лишь проявляется или не имеет проявления.

Жаль, что вам не понять, почему это очень смешно.

Не вижу в этом ничего смешного. Вечное сознание Будды, с которым контактируют продвинутые йогины. Но я бы с удовольствием посмеялся вместе с вами. Поделитесь шуткой, не скупитесь.

ВОЗНИКАТЬ, или взникать; возникнуть, взник нуть, выникать, возвышаться, показываться, проявляться, приподыматься, вздыматься, восставать, выказываться, обнаруживаться. Хлеб градом выбило, чай уж не взникнет. В народе возникают разные толки.
Возникать и проявляться, в принципе одно и то же, но методом подгонки можно создавать видимость каких-либо смысловых противоречий. Всё тот же пресловутый здесь приём-с.

Думаю, перечисление словарных значений слова здесь неудачный приём.
Возьмём выражение "неудачный"
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка, Т. Ефремовой
неудачный - прилагательное
- - - 1) Закончившийся неудачей; безуспешный.
- - - 2) Неудовлетворительный, плохо сделанный.
- - - 3) Не соответствующий своему назначению, незадачливый. не у дел (наречие)
- - - 1) Без работы, занятия.
- - - 2) В бездействии.

Какое из этих значений вы выберете в качестве единственноверного для понимания моей фразы "перечисление словарных значений - неудачный приём"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

Дхармы (феномены) - не существуют, но возникают и являются. В этом отличие феноменов от вещей.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Горсть листьев пишет:

Вечное сознание Будды

А каким образом это сознание принадлежит Будде?

Полагаю, что тут атрибуция не принадлежности, а качества.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

То, что не возникает, не проявится.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

фома шальной пишет:

То, что не возникает, не проявится.

То, что не возникало - не прекращается.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

фома шальной пишет:

То, что не возникает, не проявится.

То, что не возникало - не прекращается.

То, чего не было, прекратиться не может.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

фома шальной пишет:

ae пишет:

фома шальной пишет:

То, что не возникает, не проявится.

То, что не возникало - не прекращается.

То, чего не было, прекратиться не может.

Оно есть.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

фома шальной пишет:

ae пишет:

фома шальной пишет:

То, что не возникает, не проявится.

То, что не возникало - не прекращается.

То, чего не было, прекратиться не может.

Оно есть.

Но не для обозначения словами.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

Сансара не имеет начала, но, потенциально, имеет конец.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ниббана с остатком еще называется Килесапариниббана - это полное и окончательное освобождение от всех килес, а также асав (скрытых омрачений). Это означает, что килесы прекращены навсегда и больше никогда не возникнут.

Поэтому.
1. Неверно говорить, что Будда после пробуждения мог входить и выходить из Ниббаны по желанию.
После пробуждения Будда из Ниббаны больше никогда не выходил, потому что у него больше никогда не возникало килес.
Будда мог по желанию входить и выходить из джхан.

2. Неверно говорить, что у Будды после пробуждения сознание было обусловлено неведением и жаждой.
Поскольку килесы и асавы полностью и окончательно прекращены, они больше не могут обусловливать возникающие и прекращающиеся моменты сознания. В этом и состоит суть освобожденного ума, который может быть освобожден еще при жизни.
Остаток - это то, что связано с рупа-кхандхой и ведана-кхандхой. Да, Будда может переживать телесную боль и неприятную ведану, но ни то, ни другое не омрачает его ум и не ведет к умственному страданию.
Остаток не касается других кхандх, в то числе винняна-кхандхи- сознания.
То, что будучи связанным с живущим телом, сознание продолжает возникать в составе пяти совокупностей - это вовсе не означает, что сознание обязательно омраченное (а обусловленное неведением и жаждой = омраченное).

3. Неверно считать, что окончательная Ниббана - это только Ниббана без остатка.
Ниббана с остатком - тоже окончательная Ниббана. Ибо килесы и умственная духкха (умственные страдания) прекращены окончательно, больше никогда не возникнут.

Такие рассуждения согласуются не только с Дхармой, но и с логикой.

Любителям свести цель Дхармы к прекращению кхандх напоминаю, что Будда учил только страданию и прекращению страдания. Именно в прекращении страдания состоит цель Дхармы.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Сансара не имеет начала, но, потенциально, имеет конец.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

КИ пишет:

Сансара не имеет начала, но, потенциально, имеет конец.

Кажися, не "не имеет", а "не видать". Принимаются уточнения.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Принимаете прибежище в логике? Мощная же вещь.
Всеведущему Будде - не видать, логике людей из мяса - видать.

Весень · Гость

Любителям свести цель Дхармы к прекращению кхандх напоминаю, что Будда учил только страданию и прекращению страдания. Именно в прекращении страдания состоит цель Дхармы.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Насчет того, есть ли что-то после прекращения шести сфер контакта.

Махакоттхита сутта (АН 4.173):

После обмена вежливыми приветствиями и любезностями он сел рядом и спросил Достопочтенного Сарипутту:
(1) «Друг, с безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта есть ли что-либо?»
«Не говори так, друг».
(2) «С безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта нет ничего?»
«Не говори так, друг».
(3) «С безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта [одновременно] и есть что-то, и нет ничего?»
«Не говори так, друг».
(4) «С безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта нет ни чего-то, ни ничего?»
«Не говори так, друг»
...
«Друг, если кто-либо говорит: «С безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта есть что-то» – то он разрастается в том, в чём не следует разрастаться. Если кто-либо говорит: «Друг, с безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта нет ничего» – то он разрастается в том, в чём не следует разрастаться. Если кто-либо говорит: «Друг, с безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта [одновременно] и есть что-то, и нет ничего» – то он разрастается в том, в чём не следует разрастаться. Если кто-либо говорит: «Друг, с безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта нет ни чего-то, ни ничего» – то он разрастается в том, в чём не следует разрастаться.