"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Тхеравадин пишет:

Dr.Love пишет:

Обусловленное сознание в Неведении - Ум направленный на внешнее, цепляющий и спотыкающийся - перерождается. Освобожденный Разум - который является собственной независимой реальностью, нет. Сознание, которое нигде не находится.

Иначе сознание Татхагаты - непостоянно, Страдательное, и Не может быть Беспристрастным. В таком случае спасает Кокос и Ананда. Wink

Отвечу Маха Буа

Буа наблюдает, что сущностная непреходящая истина живого существа состоит из неразрушимой реальности читты (сердца / ума), которая характеризуется атрибутом Осознания или Знания. Эта читта , которая по своей природе яркая, ясная и осознающая, на поверхности запутывается в сансаре, но в конечном итоге не может быть уничтожена никаким сансарным феноменом. Хотя Буа часто пытается подчеркнуть необходимость медитации на не-Я ( анатта ), он также указывает, что читта , будучи захваченной вихрем обусловленных явлений, не подвержена разрушению, как те вещи, которые непостоянны, страдают и не-Я ( аничча , дуккха , анатта ). Читта, в конечном счете, не подчиняется этим законам обусловленного существования. Читта яркий, сияющий, и бессмертна, и является его собственной независимой реальностью.

Еще раз, это простой вопрос: у вас один и тот же "разум" перерождается, когда загрязнен и он же перестает перерождаться очистившись?

Молоко-Кефир-Масло. Нз как еще объяснить. Кефир - это Молоко?

Вопрос простой: одна и та же читта перерождается? Или вы даже свои воззрения объяснить не в состоянии?

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

Рената Скот пишет:

crac333 пишет:

т.е. даже "рожки да ножки" (телесные останки) исчезают?)

Через какое-то время да, конечно. Истлевают даже нетленные мощи.

через какое то вреия они у всех исчезают, да? или только у архатов?)

то, из чего сделано мясо мальчиков и девочек, возвращается в махабхуты. а из чего же, из чего же сделан их ум?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Насколько я помню, речь была о логике в ваших сообщениях. И ваш ответ соответствовал, недоумение вызвало лишь объяснение этого ответа.
Хорошо. Тогда другой тест, попроще.
Уберите из этого списка лишнее:
1. Стол
2. Ложка
3. Тарелка
4. Солонка

Если солонка с солью, то она лишняя, а если пустая, то лишним будет стол.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Спросите Тхеравадина. Я не переходил первый на личности.

За свои слова отвечайте.

Цитата:

6 сфер:
Мир дэвов (богов) — дэва-лока.
Мир асуров (полубогов и/или демонов) — асура-лока.
Мир людей — манака-лока.
Мир животных — тирьяка-лока.
Мир претов (голодных духов) — прета-лока.
Мир нараков (адских существ), ад — нарака-лока.

Вы даже не понимаете, что цитируете. В вашей цитате было про шесть сфер восприятия, а не про виды рождения, которых к слову, в Палийском Каноне и тхераваде - пять: дэва, манусса, тирачча, пета, нарака. Асуров в отдельный мир в махаянских и ваджраянских школах выносят.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Я всегда пишу, что сознание возникает обусловлено неведением и жаждой, и никак иначе не может возникнуть.

Сознание Будды после пробуждение под деревом Бодхи: 1. больше не возникало. 2. возникало обусловлено неведением и жаждой 3. иное (сочинить).

1. Кхандхи всегда обусловлены, и им всегда присущи три характеристики.
2. В патиччасамуппаде говорится о возникновении сознания в начале жизни вместе с нама-рупой.

Отвечать на вопрос не будешь, конечно.

Я ответил.

Тхеравадин · Гость

Тхеравадин пишет:

Dr.Love пишет:

Тхеравадин пишет:

Dr.Love пишет:

Обусловленное сознание в Неведении - Ум направленный на внешнее, цепляющий и спотыкающийся - перерождается. Освобожденный Разум - который является собственной независимой реальностью, нет. Сознание, которое нигде не находится.

Иначе сознание Татхагаты - непостоянно, Страдательное, и Не может быть Беспристрастным. В таком случае спасает Кокос и Ананда. Wink

Отвечу Маха Буа

Буа наблюдает, что сущностная непреходящая истина живого существа состоит из неразрушимой реальности читты (сердца / ума), которая характеризуется атрибутом Осознания или Знания. Эта читта , которая по своей природе яркая, ясная и осознающая, на поверхности запутывается в сансаре, но в конечном итоге не может быть уничтожена никаким сансарным феноменом. Хотя Буа часто пытается подчеркнуть необходимость медитации на не-Я ( анатта ), он также указывает, что читта , будучи захваченной вихрем обусловленных явлений, не подвержена разрушению, как те вещи, которые непостоянны, страдают и не-Я ( аничча , дуккха , анатта ). Читта, в конечном счете, не подчиняется этим законам обусловленного существования. Читта яркий, сияющий, и бессмертна, и является его собственной независимой реальностью.

Еще раз, это простой вопрос: у вас один и тот же "разум" перерождается, когда загрязнен и он же перестает перерождаться очистившись?

Молоко-Кефир-Масло. Нз как еще объяснить. Кефир - это Молоко?

Вопрос простой: одна и та же читта перерождается? Или вы даже свои воззрения объяснить не в состоянии?

я вам объяснил = вы не можете понять. Вы пытаетесь мне док-ть что я говорю Масло - это Кефир, А Кефир - это молоко, но это не так.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Тхеравадин пишет:

Dr.Love пишет:

Тхеравадин пишет:

Dr.Love пишет:

Обусловленное сознание в Неведении - Ум направленный на внешнее, цепляющий и спотыкающийся - перерождается. Освобожденный Разум - который является собственной независимой реальностью, нет. Сознание, которое нигде не находится.

Иначе сознание Татхагаты - непостоянно, Страдательное, и Не может быть Беспристрастным. В таком случае спасает Кокос и Ананда. Wink

Отвечу Маха Буа

Буа наблюдает, что сущностная непреходящая истина живого существа состоит из неразрушимой реальности читты (сердца / ума), которая характеризуется атрибутом Осознания или Знания. Эта читта , которая по своей природе яркая, ясная и осознающая, на поверхности запутывается в сансаре, но в конечном итоге не может быть уничтожена никаким сансарным феноменом. Хотя Буа часто пытается подчеркнуть необходимость медитации на не-Я ( анатта ), он также указывает, что читта , будучи захваченной вихрем обусловленных явлений, не подвержена разрушению, как те вещи, которые непостоянны, страдают и не-Я ( аничча , дуккха , анатта ). Читта, в конечном счете, не подчиняется этим законам обусловленного существования. Читта яркий, сияющий, и бессмертна, и является его собственной независимой реальностью.

Еще раз, это простой вопрос: у вас один и тот же "разум" перерождается, когда загрязнен и он же перестает перерождаться очистившись?

Молоко-Кефир-Масло. Нз как еще объяснить. Кефир - это Молоко?

Вопрос простой: одна и та же читта перерождается? Или вы даже свои воззрения объяснить не в состоянии?

я вам объяснил = вы не можете понять. Вы пытаетесь мне док-ть что я говорю Масло - это Кефир, А Кефир - это молоко, но это не так.

То есть у вас не одна и та же читта перерождается, одна разрушается и рождается другая, но при этом она постоянная? Very Happy

Тхеравадин · Гость

Тхеравадин пишет:

Dr.Love пишет:

Тхеравадин пишет:

Dr.Love пишет:

Тхеравадин пишет:

Dr.Love пишет:

Обусловленное сознание в Неведении - Ум направленный на внешнее, цепляющий и спотыкающийся - перерождается. Освобожденный Разум - который является собственной независимой реальностью, нет. Сознание, которое нигде не находится.

Иначе сознание Татхагаты - непостоянно, Страдательное, и Не может быть Беспристрастным. В таком случае спасает Кокос и Ананда. Wink

Отвечу Маха Буа

Буа наблюдает, что сущностная непреходящая истина живого существа состоит из неразрушимой реальности читты (сердца / ума), которая характеризуется атрибутом Осознания или Знания. Эта читта , которая по своей природе яркая, ясная и осознающая, на поверхности запутывается в сансаре, но в конечном итоге не может быть уничтожена никаким сансарным феноменом. Хотя Буа часто пытается подчеркнуть необходимость медитации на не-Я ( анатта ), он также указывает, что читта , будучи захваченной вихрем обусловленных явлений, не подвержена разрушению, как те вещи, которые непостоянны, страдают и не-Я ( аничча , дуккха , анатта ). Читта, в конечном счете, не подчиняется этим законам обусловленного существования. Читта яркий, сияющий, и бессмертна, и является его собственной независимой реальностью.

Еще раз, это простой вопрос: у вас один и тот же "разум" перерождается, когда загрязнен и он же перестает перерождаться очистившись?

Молоко-Кефир-Масло. Нз как еще объяснить. Кефир - это Молоко?

Вопрос простой: одна и та же читта перерождается? Или вы даже свои воззрения объяснить не в состоянии?

я вам объяснил = вы не можете понять. Вы пытаетесь мне док-ть что я говорю Масло - это Кефир, А Кефир - это молоко, но это не так.

То есть у вас не одна и та же читта перерождается, одна разрушается и рождается другая, но при этом она постоянная? Very Happy

Молоко - это Кефир? Друг. Татхагата познал Авиджу под деревом Бодхи?

Когда Разум очищен от скверны, нет нужды перерождаться. Рис остыл, Рис в Ниббане. Страсти угасли, Бесстрастие. Метод Анатта, Результат Чистый Разум.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Я всегда пишу, что сознание возникает обусловлено неведением и жаждой, и никак иначе не может возникнуть.

Сознание Будды после пробуждение под деревом Бодхи: 1. больше не возникало. 2. возникало обусловлено неведением и жаждой 3. иное (сочинить).

1. Кхандхи всегда обусловлены, и им всегда присущи три характеристики.
2. В патиччасамуппаде говорится о возникновении сознания в начале жизни вместе с нама-рупой.

Отвечать на вопрос не будешь, конечно.

Я ответил.

Демагогия хуже, чем у Ренаты.

Горсть листьев

санкхараа - аничча, дукха
дхаммаа - анатта

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

crac333 пишет:

Рената Скот пишет:

crac333 пишет:

т.е. даже "рожки да ножки" (телесные останки) исчезают?)

Через какое-то время да, конечно. Истлевают даже нетленные мощи.

через какое то вреия они у всех исчезают, да? или только у архатов?)

то, из чего сделано мясо мальчиков и девочек, возвращается в махабхуты. а из чего же, из чего же сделан их ум?

имхо, на этот вопрос нету однозначного ответа) материалист бы сказал что ум "сделан" из электрохимических процессов в мозгу...как вариант) но не все с этим согласяться наверно) в абхидхамме есть такое понятие "хаддая ватху" как основа для психических процессов и состояний(читт, четасик и т.д.) но это тоже мало что объясняет, да и не было, имхо, у ранних буддистов такой задачи выяснить из какой же "субстанции" соткан ум их скорее интересовало что делать с загрязненными состояниями ума и как спасаться т.с. от дукхи...а Вы как думаете?)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

Все кхандхи всегда обусловлены, и им всегда присущи три характеристики. Пробужденные - не исключение. У пробужденных нет цепляния к кхандхам, нет доманасы, нет созидания каммы, после смерти кхандхи больше не возникают. У махаянцев и ваджраянцев вроде есть концепция совокупностей без дуккха, в тхераваде все кхандхи всегда аничча, дуккха анатта.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

санкхараа - аничча, дуккха
дхаммаа - анатта

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Все кхандхи всегда обусловлены, и им всегда присущи три характеристики. Пробужденные - не исключение. У пробужденных нет цепляния к кхандхам, нет доманасы, нет созидания каммы, после смерти кхандхи больше не возникают. У махаянцев и ваджраянцев вроде есть концепция совокупностей без дуккха, в тхераваде все кхандхи всегда аничча, дуккха анатта.

Подменяешь прошлый тезис "сознание возникает обусловлено неведением и жаждой, и никак иначе не может возникнуть" на "кхандхи всегда обусловлены, и им всегда присущи три характеристики". Это два разных тезиса, и вопрос был строго про первый.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Все кхандхи всегда обусловлены, и им всегда присущи три характеристики. Пробужденные - не исключение. У пробужденных нет цепляния к кхандхам, нет доманасы, нет созидания каммы, после смерти кхандхи больше не возникают. У махаянцев и ваджраянцев вроде есть концепция совокупностей без дуккха, в тхераваде все кхандхи всегда аничча, дуккха анатта.

Подменяешь прошлый тезис "сознание возникает обусловлено неведением и жаждой, и никак иначе не может возникнуть" на "кхандхи всегда обусловлены, и им всегда присущи три характеристики". Это два разных тезиса, и вопрос был строго про первый.

Сознание - одна из кхандх.