"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Darius Farmer · Гость

Я слышал мнение, что Будда мог в своей системе опираться на систему тогдашней санкхьи. Но поскольку тогдашняя санкхья нам вроде как неизвестна, я бы провел такие параллели с санкхьей Ишваракришны, так как вероятно они должны совпадать:

читта - буддхи
виджняна - аханкара
мано - манас-индрия

мастер-бластер · Зарегистрирован: 24.08.2015 Суждений: 420

мастер-бластер пишет:

фома шальной пишет:

мастер-бластер пишет:

Что это за сущесво без собственного осознания?

"Собственность" остаётся в прошлом, в настоящем от неё только следы, ну или тень.

Что такое существо в вашем понимании?

Набор скандх, пребывающих в данном моменте, непрерывная флуктуация которых создает видимость личной идентичности.

Горсть листьев

Есть три непростых вопроса:
- когда и как возникает виджняна и когда и как она прекращается?
- когда и как...читта?
- когда и как...манас?

Сеня · Гость

Dr.Love, а вот что говорил тхеравадинский учитель Пемасири Тхера: "Сознание возникает только вместе с объектом... Ум – это процесс познания объекта, и он никогда не возникает без него: это не «вещь в себе», – но то, что появляется только благодаря контактам".

фома шальной · Гость Откуда: Samara

фома шальной пишет:

мастер-бластер пишет:

фома шальной пишет:

мастер-бластер пишет:

Что это за сущесво без собственного осознания?

"Собственность" остаётся в прошлом, в настоящем от неё только следы, ну или тень.

Что такое существо в вашем понимании?

Набор скандх, пребывающих в данном моменте, непрерывная флуктуация которых создает видимость личной идентичности.

Что такое существо в посмертии?

Ogopogo · Гость Откуда: Nьrnberg

Тогдашняя санкхья-йога есть только как приблизительная реконструкция индологов. Как и ранний буддизм.
Все тексты санкхья-йоги записаны слишком поздно, а традиция их устной передачи через поколения давно прервалась.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

я думаю речь идет о угасании Самомнения: я и мое на высших этапах освобождения. Никакой Виджняны нет, Есть Сознание Уха, Сознание Глаза и т.д..... Сознание, которое никому не принадлежит коренящиеся в угасании злобы, алчности и самомнения

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Никакой Виджняны нет, Есть Сознание Уха, Сознание Глаза и т.д.....

мастер-бластер · Зарегистрирован: 24.08.2015 Суждений: 420

мастер-бластер пишет:

фома шальной пишет:

мастер-бластер пишет:

фома шальной пишет:

мастер-бластер пишет:

Что это за сущесво без собственного осознания?

"Собственность" остаётся в прошлом, в настоящем от неё только следы, ну или тень.

Что такое существо в вашем понимании?

Набор скандх, пребывающих в данном моменте, непрерывная флуктуация которых создает видимость личной идентичности.

Что такое существо в посмертии?

В посмертии от существа остаются самскары - движущая сила, кармическая энергия.

Горсть листьев

фома шальной пишет:

мастер-бластер пишет:

фома шальной пишет:

мастер-бластер пишет:

фома шальной пишет:

мастер-бластер пишет:

Что это за сущесво без собственного осознания?

"Собственность" остаётся в прошлом, в настоящем от неё только следы, ну или тень.

Что такое существо в вашем понимании?

Набор скандх, пребывающих в данном моменте, непрерывная флуктуация которых создает видимость личной идентичности.

Что такое существо в посмертии?

В посмертии от существа остаются самскары - движущая сила, кармическая энергия.

Осознания нет?

мастер-бластер · Зарегистрирован: 24.08.2015 Суждений: 420

мастер-бластер пишет:

фома шальной пишет:

мастер-бластер пишет:

фома шальной пишет:

мастер-бластер пишет:

фома шальной пишет:

мастер-бластер пишет:

Что это за сущесво без собственного осознания?

"Собственность" остаётся в прошлом, в настоящем от неё только следы, ну или тень.

Что такое существо в вашем понимании?

Набор скандх, пребывающих в данном моменте, непрерывная флуктуация которых создает видимость личной идентичности.

Что такое существо в посмертии?

В посмертии от существа остаются самскары - движущая сила, кармическая энергия.

Осознания нет?

Что такое осознание?

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Никакой Виджняны нет, Есть Сознание Уха, Сознание Глаза и т.д.....

да уж....

Цитата:

я думаю

иногда с этим надо быть осторожным...

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Винняна - это шесть видов сознания (познания) по индриям.

"И что такое, монахи, сознание? Есть шесть видов сознания: сознание глаза, сознание уха, сознание носа, сознание языка, сознание тела, сознание ума. Это называется сознанием". СН 12.2

Вот пример с вкусовым сознанием (сознанием языка): "И почему это называется «сознанием»? Потому что оно познаёт, вот почему оно называется «сознанием». И что оно познаёт? Оно познаёт то, что кислое, острое, сладкое, щелочное, не-щелочное, солёное и не-солёное. Поскольку оно познаёт, оно называется «сознанием»". СН 22.79

Шесть видов сознания возникают в зависимости от шести индрий и шести аятан. "В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча этих трёх – это контакт. В зависимости от уха и звуков возникает сознание уха. Встреча этих трёх – это контакт. В зависимости от носа и запахов возникает сознание носа. Встреча этих трёх – это контакт. В зависимости от языка и вкусов возникает сознание языка. Встреча этих трёх – это контакт. В зависимости от тела и осязаемых вещей возникает сознание тела. Встреча этих трёх – это контакт. В зависимости от ума и умственных феноменов возникает сознание ума". МН 148

Читта в суттах - это чаще всего обозначение ума в целом, когда например говорится: "ум охвачен загрязнениями" и т.п.

Darius Farmer · Гость

Так вот, по поводу санкхьи. Виджняна в сутрах определяется как "то что переживает плоды хороших и плохих поступков". То есть, это аналог аханкары санкхьи, или как ее переводят по-русски "чувство я". Субъект, эго. То, что переживает плоды поступков.

Читта от слова чинтети и ему подобных - думать, размышять. Читта это интеллект, аналог буддхи санкхьи, что также переводят как "интеллект".

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Винняна - это шесть видов сознания (познания) по индриям.

"И что такое, монахи, сознание? Есть шесть видов сознания: сознание глаза, сознание уха, сознание носа, сознание языка, сознание тела, сознание ума. Это называется сознанием". СН 12.2

Вот пример с вкусовым сознанием (сознанием языка): "И почему это называется «сознанием»? Потому что оно познаёт, вот почему оно называется «сознанием». И что оно познаёт? Оно познаёт то, что кислое, острое, сладкое, щелочное, не-щелочное, солёное и не-солёное. Поскольку оно познаёт, оно называется «сознанием»". СН 22.79

Шесть видов сознания возникают в зависимости от шести индрий и шести аятан. "В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Встреча этих трёх – это контакт. В зависимости от уха и звуков возникает сознание уха. Встреча этих трёх – это контакт. В зависимости от носа и запахов возникает сознание носа. Встреча этих трёх – это контакт. В зависимости от языка и вкусов возникает сознание языка. Встреча этих трёх – это контакт. В зависимости от тела и осязаемых вещей возникает сознание тела. Встреча этих трёх – это контакт. В зависимости от ума и умственных феноменов возникает сознание ума". МН 148

Читта в суттах - это чаще всего обозначение ума в целом, когда например говорится: "ум охвачен загрязнениями" и т.п.