Что такое противоречие?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ну вот, а говорили, что Вы не стали бы так откровенничать )

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

Практика достижения животных состояний - под веществами, чтобы перестать мыслить - как это мило.

Горсть листьев

Историк пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Всякое бытие - страдание. Нет иного страдания, кроме бытия. Будда учит прекращению всякого страдания - то есть, прекращению всякого бытия.

Вы правда считаете, что бытие само по себе ужасно страдает и будда учит это самое бытие, как бы ему прекратиться, иными словами будда - учитель сансары?

Зачем так грубо передергивать? Могли бы сказать просто "я с вами не согласна потому, что не согласна" Bugaga

Но где же тут передергивание? Дождь может намочить, но сам дождь не мокнет. Сансара (бытие) приносит страдание, но сама (само) не страдает. А вот КИ вдруг говорит: "Будда учит прекращению всякого страдания - то есть, прекращению всякого бытия". Т.е. вместо того, чтобы разобраться, кто именно намок под дождем, Будда будто бы учит прекращению всякого дождя, а ведь это не так.

Горсть листьев

Историк пишет:

Antaradhana пишет:

crac333 пишет:

чую в меня скоро полетят яйца за курилова и упоминание небуддийских практик)))))))))) если че я готов)))

Самадхи, джханы - это не буддийское ноу-хау, поэтому нет ничего странного в достижении этих состояний не буддийскими практиками. Фишка буддизма в правильных воззрениях, правильном отношении к этим состояниям (воспринимая их как непостоянное и не конечное достижение), и самое главное, совмещение их с практикой сатипаттханы, для прозрения в 4БИ.

У меня, к слову, большинство наиболее ярких и запоминающихся случаев было не при медитации на объекте, а просто при хорошем релаксе, безобъектности и отрешенности от всего вообще. В принципе, когда у меня ничего не болит, то восторг например, я могу просто намерением вызывать, и некоторое время поддерживать.

И почему же вы считаете, что это не есть умение входить в дхьяну? Это оно и есть.
Насчёт индики - опять же никакого смеха, я тоже проводил и провожу опыты, сопоставляя их с комментариями, например, Винса Хорна. Согласен, что это одиозная личность для ортодоксов даже в Калифорнии, но не в действительности, если отбросить приверженность устойчивым стереотипам, то Винс вполне адекватен. Это моё личное мнение, и мой наставник дзадзен его ни в коем случае не поддерживает. Хотя даже он промолвился, что не приемлет лишл опыты Хорна с сильнодействующими веществами, а ставший ныне (наконец-то!) вполне законным в Калифорнии растительняй транквилизатор считает терапевтическим средством, который может способствовать вхождению в упачара-самадхи, но всё на самом деле зависит от самоподготовки самого практика. Как вы, Леонид, верно заметили: вся суть в правильных установках и правильной теории. Самма диттхи + самма сати = самма самадхи.
Впрочем, это тема не для открытого форума, поэтому просто хочу высказать вам поддержку и отбросить всякие насмешки.

Аскетизм и сверх усилия для достижения цели, батенька, в этом отношении гораздо лучше, жизнь Гаутамы Сиддхартхи в этом наглядное подтверждение. А всякая дрянь типа травы пихаемая в рот до добра, ну, никак не доведет.

Aether · Зарегистрирован: 25.11.2020 Суждений: 374

Aether пишет:

Ну вот, а говорили, что Вы не стали бы так откровенничать )

Зря конечно я это написал, хотя и без особых подробностей. Любые разговоры о практике с посторонними людьми (кроме учителя или опытного товарища по практике, которому доверяешь) - не полезны.

Anis Hensley · Гость

Anis Hensley пишет:

Как образом вы себе представляете "space is infinite"/"consciousness is infinite"/"there is nothing at all" без дискурсивного мышления? Поскольку присутствует восприятие/осознавание то это не реальное отсутствие всего, это концепция на уровне языка. Тоже самое с бесконечностью.

Это действительно сложно представить уму, который не был в джханах. Но потом это переживание нашло концептуальное определение на уровне нашего языка в виде математической бесконечности и т.п. Но мы должны понимать, что знак бесконечности не то же самое что пережить в уме, в джхане эту самую бесконечность сознания.

Горсть листьев

КИ пишет:

СлаваА, непонятно, что вы просите. Если разъяснения всех этих терминов - то в гугл.

У Асанги суждения выделены отдельным пунктом. То есть только объект 2 (суждения) у него интеллектуальный объект, все остальное это уже не интеллектуальный объект познания. И это не просьба разъяснения терминов. Это аргумент в дискуссии, так как все остальные объекты знания у Асанги это уже не концепции.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Кхм. Ну, это как-то сильно своебразно и от саматха-випассаны сильно далеко.

Горсть листьев

Anis Hensley пишет:

Как образом вы себе представляете "space is infinite"/"consciousness is infinite"/"there is nothing at all" без дискурсивного мышления? Поскольку присутствует восприятие/осознавание то это не реальное отсутствие всего, это концепция на уровне языка. Тоже самое с бесконечностью.

Это действительно сложно представить уму, который не был в джханах. Но потом это переживание нашло концептуальное определение на уровне нашего языка в виде математической бесконечности и т.п. Но мы должны понимать, что знак бесконечности не то же самое что пережить в уме, в джхане эту самую бесконечность сознания.

Горсть листьев

Историк пишет:

Кхм. Ну, это как-то сильно своебразно и от саматха-випассаны сильно далеко.

Обычная саматха. Я же написал, что медитация на дыхании, либо касине, либо безобъектная. Разница только в более быстрых телесном расслаблении, успокоении/утоньшении дыхания, наступлении безмятежности, т.е. было ускоренное прохождение начальных стадий медитации, на которые в обычном состоянии тратилось 30-40 минут. Напомню, что это индика, т.е. никаких глюков, только телесный релакс.

Aetherguest · Гость

КИ пишет:

Практика достижения животных состояний - под веществами, чтобы перестать мыслить - как это мило.

Передернул два раза в одном предложении. Не животных, а божественных, намеренным подавлением мысли я не занимался.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Историк пишет:

Кхм. Ну, это как-то сильно своебразно и от саматха-випассаны сильно далеко.

Обычная саматха. Я же написал, что медитация на дыхании, либо касине, либо безобъектная. Разница только в более быстрых телесном расслаблении, успокоении/утоньшении дыхания, наступлении безмятежности, т.е. было ускоренное прохождение начальных стадий медитации, на которые в обычном состоянии тратилось 30-40 минут. Напомню, что это индика, т.е. никаких глюков, только телесный релакс.

Так вот именно это и называется в практике "зависанием в шаматхе", когда вместо буддийской практики чисто на кайфе останавливаются. Я вовсе не про глюки говорю. Моим целям более сатива соответствует.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

[
Древнегреческие пифагорейцы научили других греков тэории - то есть созерцанию умозрительных феноменов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

Не животных, а божественных

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Antaradhana пишет:

Не животных, а божественных

Что там божественного? Вот кот валяется - ему всё пофиг, мыслей нет, расслаблен.