Asmimāna (из темы "Старцевада")

фома шальной · Гость Откуда: Samara

В суттах есть моменты, где Багават осуждает применение магических трюков (иддхи), но есть там оговорка - их можно применять только для благой цели, то есть действуя "с позиции Дхармы". То есть, магия (которкя есть хитрый обман органов восприятия) может использоваться во зло и во благо. В первом случае это этическое преступление, во втором - умелое средство, уловка, хитрость мастера.

Run · Гость

Историк пишет:

В суттах есть моменты, где Багават осуждает применение магических трюков (иддхи), но есть там оговорка - их можно применять только для благой цели, то есть действуя "с позиции Дхармы". То есть, магия (которкя есть хитрый обман органов восприятия) может использоваться во зло и во благо. В первом случае это этическое преступление, во втором - умелое средство, уловка, хитрость мастера.

Интересно, а какая хитрость и уловка заключаются в таких сиддхах, как умение читать умы учеников? Это же естественные навыки Арьев, приобретённые по пути следования к Самбодхи. И вообще: лучше горькая правда, чем сладкая ложь, которая в дальнейшем, будучи распознана, вызовет лишь сильное недоверие к учителю, перечёркивая всё ранее им сказанное, красной жирной чертой.

Горсть листьев

Будды и Араханты не могут намеренно сказать неправду.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Будды и архаты не могут намеренно ппричинить вам вред, а то, втотдеоается вам во благо, является правдой по умолчанию с дхармической точки зрения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

Историк пишет:

Будды и архаты не могут намеренно ппричинить вам вред, а то, втотдеоается вам во благо, является правдой по умолчанию с дхармической точки зрения.

Какое-то странное толкование. Неправда - это все что не соответствует действительности. Арахант не может намеренно ввести в заблуждение, сказав неправду.

Горсть листьев

Историк пишет:

В суттах есть моменты, где Багават осуждает применение магических трюков (иддхи), но есть там оговорка - их можно применять только для благой цели, то есть действуя "с позиции Дхармы". То есть, магия (которкя есть хитрый обман органов восприятия) может использоваться во зло и во благо. В первом случае это этическое преступление, во втором - умелое средство, уловка, хитрость мастера.

Интересно, а какая хитрость и уловка заключаются в таких сиддхах, как умение читать умы учеников? Это же естественные навыки Арьев, приобретённые по пути следования к Самбодхи. И вообще: лучше горькая правда, чем сладкая ложь, которая в дальнейшем, будучи распознана, вызовет лишь сильное недоверие к учителю, перечёркивая всё ранее им сказанное, красной жирной чертой.

Горсть листьев

Историк пишет:

Будды и архаты не могут намеренно ппричинить вам вред, а то, втотдеоается вам во благо, является правдой по умолчанию с дхармической точки зрения.

Какое-то странное толкование. Неправда - это все что не соответствует действительности. Арахант не может намеренно ввести в заблуждение, сказав неправду.

Lost · Гость

Помните, что есть пять ниваран, и пятая, самая тяжкая - это сомнение в учителе.

Горсть листьев

Историк пишет:

Помните, что есть пять ниваран, и пятая, самая тяжкая - это сомнение в учителе.

Откуда такая трактовка нивараны вичикиччха? Кода обычно это неуверенность и сомнение в Дхамме, как, к примеру, у бх. Раудекса в отношении Абхидхаммы.

Горсть листьев

Antaradhana пишет:

Историк пишет:

Будды и архаты не могут намеренно ппричинить вам вред, а то, втотдеоается вам во благо, является правдой по умолчанию с дхармической точки зрения.

Какое-то странное толкование. Неправда - это все что не соответствует действительности. Арахант не может намеренно ввести в заблуждение, сказав неправду.

Действительность - то, что соответствует Дхарме. А не кварки.

Яреб

Учитель всегда действует во благо, а значит он не может ввести вас в заблуждение. Только вы сами в силу собственного несовершенства можете заблуждаться.

Яреб

Кода обычно это неуверенность и сомнение в Дхамме, как, к примеру, у бх. Раудекса в отношении Абхидхаммы.

Горсть листьев

Историк пишет:

Учитель всегда действует во благо, а значит он не может ввести вас в заблуждение. Только вы сами в силу собственного несовершенства можете заблуждаться.

Будда не лгал, Будда знал то, что в действительности с учеником произошло, происходит, или то, что произойдет, если ученик поступит вот так и вот так. Но для этого нужно знать ученика так, как могут его знать только Будды.

Поэтому, чтобы вести себя вот так же, как и Будда, нужно быть Буддой и обладать сверхспособностями Будды к знанию прошлого, настоящего и будущего ученика. Когда любой другой учитель заявляет о праве поступать так же, как и Будда, то, во-первых, он тем самым выдает себя за Будду - ложь №1; во-вторых, заблуждается и обманывает, потому что выдает и приравнивает свои предположения и заблуждения за действительные знания Будд - ложь №2.

Горсть листьев

Lost пишет:

Кода обычно это неуверенность и сомнение в Дхамме, как, к примеру, у бх. Раудекса в отношении Абхидхаммы.

Абхидхамма - это не та Дхамма, сомнения в которой устраняются. И сутты - это тоже не та Дхамма.
И сутты и Абхидхамма - это лишь словесное выражение Дхаммы, про которую идет речь, когда говорится об устранении сомнений. Можно сомневаться и в суттах и в Абхидхамме и при этом не иметь сомнений Дхамме. Потому что Дхамма - это 4БИ, а понимание Дхаммы, устраняющее сомнение - это понимание 4БИ посредством их наблюдения на личном непосредственном опыте, а не просто знание наизусть текста и слепое ему поклонение.

Яреб

Яреб пишет:

Историк пишет:

Учитель всегда действует во благо, а значит он не может ввести вас в заблуждение. Только вы сами в силу собственного несовершенства можете заблуждаться.

Будда не лгал, Будда знал то, что в действительности с учеником произошло, происходит, или то, что произойдет, если ученик поступит вот так и вот так. Но для этого нужно знать ученика так, как могут его знать только Будды.

Поэтому, чтобы вести себя вот так же, как и Будда, нужно быть Буддой и обладать сверхспособностями Будды к знанию прошлого, настоящего и будущего ученика. Когда любой другой учитель заявляет о праве поступать так же, как и Будда, то, во-первых, он тем самым выдает себя за Будду - ложь №1; во-вторых, заблуждается и обманывает, потому что выдает и приравнивает свои предположения и заблуждения за действительные знания Будд - ложь №2.

Буддизм - это учительская традиция, а теравада даже буквально так и называется (тера - это учитель)...