Asmimāna (из темы "Старцевада")

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Это каноническая версия.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

ближе всего, думаю, винайные, потому что там больше всего обиходной речи, и не так много проповеди.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Это каноническая версия.

По-моему это из Буддавамсы - текста, появившегося наряду с последними книгами Абхидхаммы и первыми частями Милиндапаньхи через 300 лет после париниббаны Будды. Так себе источник. В других школах, к слову абхидхаммические трактаты Будде не приписывались.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Это каноническая версия.

По-моему это из Буддавамсы - текста, появившегося наряду с последними книгами Абхидхаммы и первыми частями Милиндапаньхи через 300 лет после париниббаны Будды. Так себе источник. В других школах, к слову абхидхаммические трактаты Будде не приписывались.

Не просто "приписывались", а и более того - автора Абхидхармакоши, Васубандху, назвали за неё "вторым Буддой". То есть, ценность и высота этих текстов, их сложность и польза, была очевидна буддистам.

Raudex

Raudex пишет:

КИ пишет:

Raudex пишет:

КИ пишет:

Raudex пишет:

КИ пишет:

Raudex пишет:

Безусловно, просто автор не Будда.

Канонически - автор Будда.

Эта имхо ошибочная версия мне известна.

Это каноническая версия. На тех же самых основаниях, можно отрицать, что Будда вообще был реальным историческим лицом.

Конечно можно. Мы имеем дело с религией.

Именно. Отрицатели истинности Абхидхаммы отрицают её сугубо по религиозным мотивам.

Не "сугубо", а "в том числе".

Никаких "в том числе", среди мотивов, придумать не в силах.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Это каноническая версия.

По-моему это из Буддавамсы - текста, появившегося наряду с последними книгами Абхидхаммы и первыми частями Милиндапаньхи через 300 лет после париниббаны Будды. Так себе источник. В других школах, к слову абхидхаммические трактаты Будде не приписывались.

Не просто "приписывались", а и более того - автора Абхидхармакоши, Васубандху, назвали за неё "вторым Буддой". То есть, ценность и высота этих текстов, их сложность и польза, была очевидна буддистам.

Не видишь разницы между приписыванием авторства историческому Будде Готаме, и называнием Васубандху "вторым Буддой"? Rolling Eyes

Йцу · Гость Откуда: Moscow

А мудрость... надеюсь развить когда нибудь в другой жизни, после отсидки в аду, разумеется.

Raudex

Raudex пишет:

ближе всего, думаю, винайные, потому что там больше всего обиходной речи, и не так много проповеди.

Не факт. Может и в ритмически организованном языке гатх. Иностранцы подобным образом и запоминают склонение и спряжение русских слов - рифмуют, распевают и т.д. В школе немецкий алфавит мы пели. И сейчас, если мне нужно вспомнить очередность немецких букв - в голове у меня всплывает этот распев.

Я, вот, почти полвека помню строки: "Мой дядя самых честных правил, Когда не в шутку занемог, Он уважать себя заставил И лучше выдумать не мог. Его пример другим наука..." Но их реально не понимал! Я только несколько лет назад их понял, прочитав комментарий к Евгению Онегину! Т.е. я эти строки помнил даже не понимая. Т,.е. это реально способ запоминать и передавать тексты. А вот разговорную речь передать через века - ну не знаю. Как-то очень сомнительно.

Raudex

Raudex пишет:

А мудрость... надеюсь развить когда нибудь в другой жизни, после отсидки в аду, разумеется.

Рукалицо

Raudex

Кстати Патимоккха, не смотря на то, что она прозой написана, сравнительно легко заучивается, в ней есть некий свой порядок и ритм. Есть ещё прозаичные тексты, ложащиеся на память лучше стихов, например Упасампада.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Не вижу, чтобы кто-либо из буддистов, кроме мифических суттавадинов (ничего общего с саутрантиками, имевшими Абхидхарму), как-либо принижал ценность Абхидхармы. Про то, что не считали словом Будды - такого не слышал. Не знаю, откуда это у тебя.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Кстати, уже на Первом соборе, были те, кто не согласился с текстами, которые озвучил Ананда. Они заявили, что запомнили учение Будды по-другому.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Не вижу, чтобы кто-либо из буддистов, кроме мифических суттавадинов (ничего общего с саутрантиками, имевшими Абхидхарму), как-либо принижал ценность Абхидхармы. Про то, что не считали словом Будды - такого не слышал. Не знаю, откуда это у тебя.

Ну если ты понимаешь под "словом Будды" любые тексты, написанные буддистами, то тогда трактат Васубандху и трактаты безымянных авторов составляющие, Абхидхамма питаку ПК, написанные в течении 300 лет после ухода Будды - подпадают под это определение.

Raudex

Кстати, уже на Первом соборе, были те, кто не согласился с текстами, которые озвучил Ананда. Они заявили, что запомнили учение Будды по-другому.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Не вижу, чтобы кто-либо из буддистов, кроме мифических суттавадинов (ничего общего с саутрантиками, имевшими Абхидхарму), как-либо принижал ценность Абхидхармы. Про то, что не считали словом Будды - такого не слышал. Не знаю, откуда это у тебя.

Ну если ты понимаешь под "словом Будды" любые тексты, написанные буддистами, то тогда трактат Васубандху и трактаты безымянных авторов составляющие, Абхидхамма питаку ПК, написанные в течении 300 лет после ухода Будды - подпадают под это определение.

Любые тексты, которые в традиции считаются словом Будды - считаю словом Будды.