4 БИ в Интегральной Йоге ("Синтез йоги" Шри Ауробиндо)

СлаваА

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_61-assutava-sutta-sv.htm Книжный червь

Что ты хотел сказать? Надо как-то догадаться?

Неужели так трудно догадаться?

"Но что касается того, что называется «умом», «интеллектом», «сознанием» – то необученный заурядный человек неспособен разочароваться этим, неспособен стать беспристрастным по отношению к этому, не может освободиться от этого. Почему? [Слишком] долгое время необученный заурядный человек это лелеял, удерживал и ухватывал таким образом: «Это – моё, я таков, это моё «я»."

"Сознание страдательно. Причина, условие для происхождения сознания также страдательна. Поскольку сознание возникло из того, что страдательно, как оно может быть счастьем?"

Винняна - обусловлена, непостоянна, страдательна и безлична. Вечное нестрадающее сознание после смерти - это один из ложных взглядов, перечисленных в множестве сутт.

И что? С чем ты споришь?

Оспариваю идею о вечном, нестрадательном сознании, которое возвращается домой.

СлаваА

Оковы "разрушаются"? Или оковы "идут домой"? Когда говорится про освобождение от оков? Имеется в виду, что "оковы пошли домой"? У них есть дом? Или же "оковы разрушаются", "оковы исчезают" и т.д.?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_61-assutava-sutta-sv.htm Книжный червь

Что ты хотел сказать? Надо как-то догадаться?

Неужели так трудно догадаться?

"Но что касается того, что называется «умом», «интеллектом», «сознанием» – то необученный заурядный человек неспособен разочароваться этим, неспособен стать беспристрастным по отношению к этому, не может освободиться от этого. Почему? [Слишком] долгое время необученный заурядный человек это лелеял, удерживал и ухватывал таким образом: «Это – моё, я таков, это моё «я»."

"Сознание страдательно. Причина, условие для происхождения сознания также страдательна. Поскольку сознание возникло из того, что страдательно, как оно может быть счастьем?"

Винняна - обусловлена, непостоянна, страдательна и безлична. Вечное нестрадающее сознание после смерти - это один из ложных взглядов, перечисленных в множестве сутт.

И что? С чем ты споришь?

Оспариваю идею о вечном, нестрадательном сознании, которое возвращается домой.

Тут любопытно перечисление через запятую "что называется «умом», «интеллектом», «сознанием»" - ум, интеллект. Для обычного, заурядного человека сознание как раз ассоциируется с интеллектом. То есть в этой сутте тезис как раз противоположный тому, что пару дней назад Вы с ТМ защищали, что интеллектуального понимания достаточно. Как раз в интеллектуальном сознании и надо разочароваться.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Но почему же вдруг ПОЛНОСТЬЮ игнорируются падежи в древне-средне индийском? Максимально флективном языке? Включается фантазия и выдумываются любые значения. Какие хочешь синтаксические связи между словами выдумывать?. Это жесть.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Оковы идут от своего родного дома неведения, поэтому слабеют.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

В буддизме нет отличия ума от интеллекта. В стандартном значении термина - тоже нет, или даже интеллект это более широкий термин. А если кто с какого-нибудь Ошо в своё время сошел с ума, и успешно поборол у себя интеллект, то это его проблемы.

КИ пишет:

У индуистов есть деление интеллекта на несколько видов - манас и буддхи, в частности. Это разделение есть и у неоиндуистов, которые отождествляют первый с европейским рассудком, а второй с чем-нибудь возвышенным. У буддистов такого НЕТ, и подобное деление для буддизма ЧУЖДО.

Хотя, в йогачаре стали использовать термин "манас" для той части интеллекта, которая занята мышлением с атманом. Но это только немного внешне похоже, и совсем иное по содержанию и по сути.

В буддизме и индуизме вообще понятия интеллект нет. Поэтому можно только вести дискуссию о том как соотносятся разные классификации умственных процессов - древние и современные. Как Вы верно заметили в йоге есть понятие буддхи. Интеллект в современном понимании с точки зрения йоги это частично развитый буддхи. Кроме того, например, в интегральной йоге есть и другие планы сознания ума, которые превышают и буддхи. На текущий момент я прихожу к выводу, что в буддизме эти планы сознания не исследовались в полном объеме, так как цель была достичь освобождения, и все эти богатства остались в стороне ожидая своего времени.

"Все эти богатства", видимо, следует отнести к набору цветовых переходов в радуге.

СлаваА

В оригинале mano, citta, viññāṇa, во всем этом нужно разочаровываться.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Порядок, как и в русском, может быть любой.

А тут написано иное:

(I) ПОРЯДОК СЛОВ В ПРЕДЛОЖЕНИИ 588.

Строение предложения в пали обычно достаточно просто, сложные предложения являются скорее исключением, чем правилом. (1) В любом предложении – простом, сложноподчинённом или сложносочинённом – сказуемое всегда должно стоять в конце. (2) В простом предложении, содержащем дополнение, порядок слов следующий: (i) подлежащее, (ii) дополнение и (iii) сказуемое; например: dā so kammaṃ karoti – слуга выполняет работу. (3) Слова, определяющие подлежащее или дополнение, стоят перед подлежащим и дополнением соответственно, наречие стоит перед глаголом: etetayo purisā mahantaṃ siriṃ sīghaṃ pāpuṇiṃsu – эти три человека быстро достигли величайшего процветания. Примечание. Наречия времени всегда стоят в предложении первыми.

(Чарльз Дюрозель ПРАКТИЧЕСКАЯ ГРАММАТИКА ЯЗЫКА ПАЛИ )

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Antaradhana пишет:

Я вам пометил в своей цитате, где сатипаттхана, раз вы не заметили.

Чтение можно сделать практикой, если практиковать сатипаттхану во время чтения. Но само по себе чтение не является практикой. Вы же поддержали тезис ТМ о том что чтения и понимания достаточно.

Угу, очень важно, что вы думоете... Буддизм не просто так знаменит своими избами-читальнями и "передачей чтением". Так то это даже просто слышать считается в высшей степени благоприятным и это еще какая "практика". В Китае, вон, просто названия сутр ходили повторяли. Оно всё входит в 40-к объектов для культивирования, поэтому тут вы промахнулись и еще как.

Тут и про логику и про традиционность учения и про собственную практику.
"Внемлите, каламы. «Не руководствуйтесь преданиями, традиционностью учения, слухами, священными писаниями, умозрительными доводами, логическими доказательствами, рассуждениями о причинах, умозрительным принятием взглядов, кажущейся осведомленностью говорящего, или мыслью «этот монах – наш учитель», но когда вы узнаете сами, что 'эти способы поведения вредны, эти способы поведения предосудительны; эти способы поведения порицаемы мудрыми; а будучи практикуемы и доведены до полного развития, причинят вред и приведут к страданию' – тогда вам следует отказаться от них»."
https://dhamma.ru/canon/an/an3-65.htm

Не очевидно, что Будда говорит про учения иноверцев? Laughing

Брахман N говорит, что надо доить козлов,т.к. это написано в предании. Тётя Зина считает, что у ангелов есть перья, т.к. у них есть крылья. Логика! Бинго! "хвост" учения может быть и логичным при совершенно левых основаниях.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Ящерок, да, конечно, это же из дхаммапады - стихи. Не посмотрел сразу.

Вот это вот должно быть интереснее - вернемся обратно к тому, что обсуждаем:

"viññāṇaṃ atthamāgamā" - а в каком же тут у нас падеже первое слово?

Сравните с тем, в каком стоят остальные.
“Abhedi kāyo nirodhi saññā, Vedanā sītibhaviṃsu sabbā; Vūpasamiṃsu saṅkhārā, Viññāṇaṃ atthamāgamā”

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

В оригинале mano, citta, viññāṇa, во всем этом нужно разочаровываться.

Естественно в виньяне совозникающей с умом - интеллектом нужно разочароваться тоже. Smile

Samantabhadra

в осознавании (винняна).

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ящерок, да, конечно, это же из дхаммапады - стихи. Не посмотрел сразу.

Вот это вот должно быть интереснее - вернемся обратно к тому, что обсуждаем

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Подождите вы флудить!

Тут у нас открытие - там все прочие, возможно, покидают сознание, а не сознание прекращается.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

в осознавании (винняна).

Сознание превратилось в осознавание?