4 БИ в Интегральной Йоге ("Синтез йоги" Шри Ауробиндо)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

"В момент смерти" находится в противоречии с "не может умереть".

Горсть листьев

Еще есть более приземленная версия, что в процессе смерти 5 чувств перестают функционировать и отвлекать ум, от чего тот приобретает гипер-мощность и на своей же тяге вылетает в сотапанство. Вспоминает всю жизнь и всё, что учил, особенно это... Т.е. не "не умрет, пока", "а не сможет не понять до"... Rolling Eyes

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

"В момент смерти" находится в противоречии с "не может умереть".

Если воспринимать умирание как процесс, в котором субъективное восприятие времени может растянуться в N раз, как например при воспоминании прошлых жизней в четвертой джхане, то нет противоречия. Об окончании этого процесса с уверенностью можно говорить лишь тогда, когда произошло следующее рождение.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Как ни "воспринимай" - тезисы противоречат друг другу. Если есть "момент смерти", то уже не выполняется условие "не может умереть, пока...".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Как ни "воспринимай" - тезисы противоречат друг другу. Если есть "момент смерти", то уже не выполняется условие "не может умереть, пока...".

Не противоречит. Человек может выглядеть уже мертвым, а мозг еще функционирует. Обычно процесс умирания - это не доли секунды, а минуты, которые субъективно могут в N раз растянуться, человек всю жизнь пересмотреть может в деталях. Сейчас смертью признана смерть мозга, а не остановка дыхания и сердца, как раньше. Будда наверняка знал такие вещи, раз видел умы и пути перерождения других людей. Наступила смерть мозга, произошло перерождение - вот окончательная смерть, а не тогда, когда окружающие зафиксируют остановку дыхания.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Как ни "воспринимай" - тезисы противоречат друг другу. Если есть "момент смерти", то уже не выполняется условие "не может умереть, пока...".

Не противоречит. Человек может выглядеть уже мертвым, а мозг еще функционирует. Обычно процесс умирания - это не доли секунды, а минуты, которые субъективно могут в N раз растянуться, человек всю жизнь пересмотреть может в деталях. Сейчас смертью признана смерть мозга, а не остановка дыхания и сердца, как раньше. Будда наверняка знал такие вещи, раз видел умы и пути перерождения других людей. Наступила смерть мозга, произошло перерождение - вот окончательная смерть, а не тогда, когда окружающие зафиксируют остановку дыхания.

При чем тут "выглядеть"? Может как угодно выглядеть. Тезисы находятся в противоречии друг с другом, тут ничего не поделать, хоть книгу наболтай.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Как ни "воспринимай" - тезисы противоречат друг другу. Если есть "момент смерти", то уже не выполняется условие "не может умереть, пока...".

Не противоречит. Человек может выглядеть уже мертвым, а мозг еще функционирует. Обычно процесс умирания - это не доли секунды, а минуты, которые субъективно могут в N раз растянуться, человек всю жизнь пересмотреть может в деталях. Сейчас смертью признана смерть мозга, а не остановка дыхания и сердца, как раньше. Будда наверняка знал такие вещи, раз видел умы и пути перерождения других людей. Наступила смерть мозга, произошло перерождение - вот окончательная смерть, а не тогда, когда окружающие зафиксируют остановку дыхания.

При чем тут "выглядеть"? Может как угодно выглядеть. Тезисы находятся в противоречии друг с другом, тут ничего не поделать, хоть книгу наболтай.

Нет противоречия, ведь во время смерти (maraṇakāle), человек пока не умер, а еще только умирает.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Дословно там сказано, что его время не прекратится, слова "смерть" вообще нет. Можно как угодно выкручивать и переиначивать - да.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Дословно там сказано, что его время не прекратится, слова "смерть" вообще нет. Можно как угодно выкручивать и переиначивать - да.

Да ты что? Даже при своем почти нулевом знании пали, я помню, что марана - это смерть (джати-марана (рождение-смерть) из патиччасамуппады), и отсюда имя Мара, а кала - время, отсюда имя Махакала.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Дословно там сказано, что его время не прекратится, слова "смерть" вообще нет. Можно как угодно выкручивать и переиначивать - да.

Да ты что? Даже при своем почти нулевом знании пали, я помню, что марана - это смерть (джати-марана (рождение-смерть) из патиччасамуппады), и отсюда имя Мара, а кала - время, отсюда имя Махакала.

Поэтому, "kālaṃ" - это не время?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Ты сам с собой говоришь?

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Да ты что? Даже при своем почти нулевом знании пали, я помню, что марана - это смерть (джати-марана (рождение-смерть) из патиччасамуппады), и отсюда имя Мара, а кала - время, отсюда имя Махакала.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Да ты что? Даже при своем почти нулевом знании пали, я помню, что марана - это смерть (джати-марана (рождение-смерть) из патиччасамуппады), и отсюда имя Мара, а кала - время, отсюда имя Махакала.

кала (время) и кала (чёрный) - омонимы.

имя Махакала значит - Большой Чёрный

Был например тхера с таким именем Махакала (Большой Чёрный), практиковавший на месте сожжения и разложения трупов (переводят "кладбище"), ставший Арахантом последовав наставлениям смотрительницы того смашана.
У него ещё был брат по имени Чулакала - Меньший Чёрный.

С тхерой Махакалой связано гатха произнесённая Буддой:

Subhānupassiṃ viharantaṃ, indriyesu asaṃvutaṃ;
Bhojanamhi cāmattaññuṃ, kusītaṃ hīnavīriyaṃ;
Taṃ ve pasahati māro, vāto rukkhaṃva dubbalaṃ.

История тхеры Махакалы приводится в Dhammapada-aṭṭhakathā

Вообщем: имя Махакала это от: кала-чёрный.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

А я вот как-то давным-давно (лет 15-16 назад) читал садхану Махакалы (или комментарий к ней), и помню, что вроде там обыгрывалось связь с временем. Хотя мог конечно и напутать за давностью лет.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Имя может означать оба смысла слова. В тантре есть внешний смысл - для профанов, и завуалированный - для внутреннего круга. Я хотел бы услышать мнение ТМ или Вантуса по этому вопросу, вам я не очень доверяю, так как вы замечены в искажении фактов.