Свобода от некоторых привязанностей

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

aurum пишет:

СлаваА пишет:

aurum пишет:

Что такое момент? Момент обладает длительностью?
Мыслите в этом направлении.

Я говорю об обыденном понимании времени и длительности. То есть с 11 часов 02 минут 00 секунд до 11 часов 02 минут 01 секунды у Вас промелькнула только одна мысль.

Так если потока (времени, сознания и пр) нет, то как может быть длительность?

Видимо, как иллюзия цельности.

Иллюзия иллюзии. Laughing

aurum

aurum пишет:

Дхаммавадин пишет:

aurum, бхаванга не "по-нашему" возникает, она появляется как и любая другая дхамма при наличии условий, две основные причины - хадая ватху и объект (камма, образ каммы или образ судьбы). Но вам сейчас все это говорить смысла нет, потому что здесь нужно иметь больше базовых знаний теории дхамм Тхеравады.

Ваша бхаванга проявляется где и чем фиксируется?

Вы рассуждаете с точки зрения двойственной классификации, что есть что-то что проявляется и что-то что фиксирует это проявление. Но в тхераваде классификация другая - нет фиксирующего появление чего-то, есть только возникающие дхаммы. И вопрос где они возникают тоже некорректный, так как подразумевает двойственность - место возникновения и саму дхамму, а с точки зрения тхеравады есть только возникающие дхаммы.

aurum

aurum пишет:

Горсть листьев пишет:

aurum пишет:

СлаваА пишет:

aurum пишет:

Что такое момент? Момент обладает длительностью?
Мыслите в этом направлении.

Я говорю об обыденном понимании времени и длительности. То есть с 11 часов 02 минут 00 секунд до 11 часов 02 минут 01 секунды у Вас промелькнула только одна мысль.

Так если потока (времени, сознания и пр) нет, то как может быть длительность?

Видимо, как иллюзия цельности.

Иллюзия иллюзии. Laughing

Это типа отрицание отрицания.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Sochi

Дхаммавадин пишет:

aurum пишет:

Дхаммавадин пишет:

aurum пишет:

Дхаммавадин пишет:

aurum пишет:

Дхаммавадин пишет:

aurum, бхаванга не "по-нашему" возникает, она появляется как и любая другая дхамма при наличии условий, две основные причины - хадая ватху и объект (камма, образ каммы или образ судьбы). Но вам сейчас все это говорить смысла нет, потому что здесь нужно иметь больше базовых знаний теории дхамм Тхеравады.

Ваша бхаванга проявляется где и чем фиксируется?

Что значит "где"? У вас ум в каком-то определеннои месте тусуется?
Осознается бхаванга как и любая другая дхамма - тренированным умом с развитым самадхи и сати-сампаджання.

Распознаётся умом, а проявляется где?

Вопрос некорректный.

Да ну?! Просто ответа нет у вас или боитесь сделать вывод.

Ум не концепция типа шкафа или кирпича и даже не видимая форма - производная рупа, чтобы где-то проявляться разграниченной пространством с другими видимыми формами. Если вы этого не понимаете, то проблема ваша.

Если некий фактор сознания (бхаванга, бхаванга-сота) распознаётся, как вы написали, тренированным умом, то он распознаётся именно в сознании.

Горсть листьев

Более чёткими и специальными будут рассмотрения например: по скандхам, по аятанам, по дхату, по парамартхам.
(тут также следует заметить, что "скандха", "аятана", "дхату" могут употребляться и в различнейших общебытовых значениях, как например у нас слова "группа", "сфера", "база", "область" и т.д.)

Дхаммавадин · Гость Откуда: Sochi

СлаваА пишет:

aurum пишет:

Дхаммавадин пишет:

aurum, бхаванга не "по-нашему" возникает, она появляется как и любая другая дхамма при наличии условий, две основные причины - хадая ватху и объект (камма, образ каммы или образ судьбы). Но вам сейчас все это говорить смысла нет, потому что здесь нужно иметь больше базовых знаний теории дхамм Тхеравады.

Ваша бхаванга проявляется где и чем фиксируется?

Вы рассуждаете с точки зрения двойственной классификации, что есть что-то что проявляется и что-то что фиксирует это проявление. Но в тхераваде классификация другая - нет фиксирующего появление чего-то, есть только возникающие дхаммы. И вопрос где они возникают тоже некорректный, так как подразумевает двойственность - место возникновения и саму дхамму, а с точки зрения тхеравады есть только возникающие дхаммы.

По поводу двойственной классификации, так я уже выше писал, что неотхеровадцы как огня боятся слова "недвойственность" и вообще как-либо даже обозначить это понятие. "Только возникновение" дхаммы? Дхаммы — это характеристики феноменов. Феноменов, понимаете? Явлений, то есть. Объектов, постижимых опытом, явлений.
А объекты и явления объективизируются чем и являются чему?

СлаваА

По поводу двойственной классификации, так я уже выше писал, что неотхеровадцы как огня боятся слова "недвойственность" и вообще как-либо даже обозначить это понятие. "Только возникновение" дхаммы? Дхаммы — это характеристики феноменов. Феноменов, понимаете? Явлений, то есть. Объектов, постижимых опытом, явлений.
А объекты и явления объективизируются чем и являются чему?

aurum

aurum пишет:

Дхаммавадин пишет:

aurum пишет:

Дхаммавадин пишет:

aurum пишет:

Дхаммавадин пишет:

aurum пишет:

Дхаммавадин пишет:

aurum, бхаванга не "по-нашему" возникает, она появляется как и любая другая дхамма при наличии условий, две основные причины - хадая ватху и объект (камма, образ каммы или образ судьбы). Но вам сейчас все это говорить смысла нет, потому что здесь нужно иметь больше базовых знаний теории дхамм Тхеравады.

Ваша бхаванга проявляется где и чем фиксируется?

Что значит "где"? У вас ум в каком-то определеннои месте тусуется?
Осознается бхаванга как и любая другая дхамма - тренированным умом с развитым самадхи и сати-сампаджання.

Распознаётся умом, а проявляется где?

Вопрос некорректный.

Да ну?! Просто ответа нет у вас или боитесь сделать вывод.

Ум не концепция типа шкафа или кирпича и даже не видимая форма - производная рупа, чтобы где-то проявляться разграниченной пространством с другими видимыми формами. Если вы этого не понимаете, то проблема ваша.

Если некий фактор сознания (бхаванга, бхаванга-сота) распознаётся, как вы написали, тренированным умом, то он распознаётся именно в сознании.

Бхаванга-читта и есть "сознание", винняна, определенный вид сознания, возникающий от причин, а не "фактор" в каком-то там сознании.

Горсть листьев

Бхаванга-читта, по-вашему, возникает из чего?

Гвоздь · Гость Откуда: Vйry

Распознавание умственных объектов, то есть их понимание. Грубо говоря понимание, что эта мысль об этом, а та о том. Согласен, что понимание это одно из качеств виньяны.

aurum

aurum пишет:

СлаваА пишет:

aurum пишет:

Дхаммавадин пишет:

aurum, бхаванга не "по-нашему" возникает, она появляется как и любая другая дхамма при наличии условий, две основные причины - хадая ватху и объект (камма, образ каммы или образ судьбы). Но вам сейчас все это говорить смысла нет, потому что здесь нужно иметь больше базовых знаний теории дхамм Тхеравады.

Ваша бхаванга проявляется где и чем фиксируется?

Вы рассуждаете с точки зрения двойственной классификации, что есть что-то что проявляется и что-то что фиксирует это проявление. Но в тхераваде классификация другая - нет фиксирующего появление чего-то, есть только возникающие дхаммы. И вопрос где они возникают тоже некорректный, так как подразумевает двойственность - место возникновения и саму дхамму, а с точки зрения тхеравады есть только возникающие дхаммы.

По поводу двойственной классификации, так я уже выше писал, что неотхеровадцы как огня боятся слова "недвойственность" и вообще как-либо даже обозначить это понятие. "Только возникновение" дхаммы? Дхаммы — это характеристики феноменов. Феноменов, понимаете? Явлений, то есть. Объектов, постижимых опытом, явлений.
А объекты и явления объективизируются чем и являются чему?

Дхаммы и есть феномены несущие свою природу (собственные характеристики).

Горсть листьев

Гвоздь пишет:

СлаваА
Извиняюсь, что достаю.
Но прошу, чёткое определение виджняна, так сказать словарно энциклопедическое, в один абзац.

виджняна - .....

(при этом если в определении используются специальная терминология Вашей школы, например
виджняна - свойство X, родственное Y , характеризующееся Z
то также чётко ёмко абзацно раскрыть значения X, Y, Z
но это уже если не затруднит и самому интересно)

Совсем не достаете. Вопрос сознания на мой взгляд один из самых интересных. Я предыдущими сообщениями пытался сказать, что невозможно дать такого школярно энциклопедического определения, так как в рамках ИЙ сознание (Чит) это все проявленное и непроявленное и оно характеризуется разными качествами в зависимости от плана или области сознания. Поэтому можно обсуждать его свойства только применительно к той или иной области проявления этого сознания (чит).
В области мано виньяны, я думаю, свойства ЧИТ - это осознание, понимание и воля.

aurum

aurum пишет:

Бхаванга-читта, по-вашему, возникает из чего?

Она не возникает. Это как бы "базовое состояние". Согласно абхидхармическому комментарию.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Sochi

Дхаммавадин пишет:

aurum пишет:

Дхаммавадин пишет:

aurum пишет:

Дхаммавадин пишет:

aurum пишет:

Дхаммавадин пишет:

aurum пишет:

Дхаммавадин пишет:

aurum, бхаванга не "по-нашему" возникает, она появляется как и любая другая дхамма при наличии условий, две основные причины - хадая ватху и объект (камма, образ каммы или образ судьбы). Но вам сейчас все это говорить смысла нет, потому что здесь нужно иметь больше базовых знаний теории дхамм Тхеравады.

Ваша бхаванга проявляется где и чем фиксируется?

Что значит "где"? У вас ум в каком-то определеннои месте тусуется?
Осознается бхаванга как и любая другая дхамма - тренированным умом с развитым самадхи и сати-сампаджання.

Распознаётся умом, а проявляется где?

Вопрос некорректный.

Да ну?! Просто ответа нет у вас или боитесь сделать вывод.

Ум не концепция типа шкафа или кирпича и даже не видимая форма - производная рупа, чтобы где-то проявляться разграниченной пространством с другими видимыми формами. Если вы этого не понимаете, то проблема ваша.

Если некий фактор сознания (бхаванга, бхаванга-сота) распознаётся, как вы написали, тренированным умом, то он распознаётся именно в сознании.

Бхаванга-читта и есть "сознание", винняна, определенный вид сознания, возникающий от причин, а не "фактор" в каком-то там сознании.

Бхаванга-читта — это состояние сознания, течение, формирующее состояние бытия или существования.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Sochi

aurum пишет:

Бхаванга-читта, по-вашему, возникает из чего?

Она не возникает. Это как бы "базовое состояние". Согласно абхидхармическому комментарию.