Свобода от некоторых привязанностей

aurum

aurum пишет:

Дхаммавадин пишет:

aurum, бхаванга не "по-нашему" возникает, она появляется как и любая другая дхамма при наличии условий, две основные причины - хадая ватху и объект (камма, образ каммы или образ судьбы). Но вам сейчас все это говорить смысла нет, потому что здесь нужно иметь больше базовых знаний теории дхамм Тхеравады.

Ваша бхаванга проявляется где и чем фиксируется?

Что значит "где"? У вас ум в каком-то определеннои месте тусуется?
Осознается бхаванга как и любая другая дхамма - тренированным умом с развитым самадхи и сати-сампаджання.

aurum

aurum пишет:

СлаваА пишет:

aurum пишет:

Т.е., по-вашему, сознание — это мысль, а мысль — это сознание?

Если речь о рупа-сознании мано виньяны, то да, думаю, можно и так сказать, так как это одновременные события - сознание возникает в процессе контакта с объектом мыслью. Но как уже написал, для интеллектуального анализа Вы можете выделить в этой мысли элемент сознания, только дайте тогда ему определение как просит, например, Гвоздь. Что такое именно сознание (виньяна) в мысли?

Начнём с того, что в этой теме существует разница между хинаянским пониманием и махаянским. Нынешние форумные тхеравадцы излагают взгляды, характерные для вайбхашиков или поздних саутрантиков. Это я про цепочку моментов сознания как каузальную цепь в которой каждый предыдущий момент сознания вызывается предшествующим моментом. В махаяне это считается "детской болезнью", ведь в этой теории практически невозможно объяснить некоторые аспекты непрерывности, таких вопросов как, например, как возобновляется сознание после глубокой медитации, сна или комы, как и что переходит из одной жизни в другую и т.п. В махаяне схема сознаний с алая-виджняной объясняет очень стройно все эти сложные моменты.

Можете объяснить как объясняется в махаяне в отношении всего перечисленного, в плане непрерывности сознания?

СлаваА

Я знаю про классификацию тхеравады.

Я спрашивал не про классификации. Я спрашивал где появляется мысль и что фиксирует мысль и чем входят в джханы.
А мне тут про моменты, причины и условия. Я спрашиваю "где и что", а мне отвечают "потому, что причины".

aurum

aurum пишет:

Я знаю про классификацию тхеравады.

Я спрашивал не про классификации. Я спрашивал где появляется мысль и что фиксирует мысль и чем входят в джханы.
А мне тут про моменты, причины и условия. Я спрашиваю "где и что", а мне отвечают "потому, что причины".

Дхаммам не нужно место где они проявляются. Они просто проявляются. Также ничем не входят в джханы, а возникает дхамма/дхаммы соответствующая той или иной джхане.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Sochi

Дхаммавадин пишет:

aurum пишет:

Дхаммавадин пишет:

aurum, бхаванга не "по-нашему" возникает, она появляется как и любая другая дхамма при наличии условий, две основные причины - хадая ватху и объект (камма, образ каммы или образ судьбы). Но вам сейчас все это говорить смысла нет, потому что здесь нужно иметь больше базовых знаний теории дхамм Тхеравады.

Ваша бхаванга проявляется где и чем фиксируется?

Что значит "где"? У вас ум в каком-то определеннои месте тусуется?
Осознается бхаванга как и любая другая дхамма - тренированным умом с развитым самадхи и сати-сампаджання.

Распознаётся умом, а проявляется где?

aurum

aurum пишет:

Дхаммавадин пишет:

aurum пишет:

Дхаммавадин пишет:

aurum, бхаванга не "по-нашему" возникает, она появляется как и любая другая дхамма при наличии условий, две основные причины - хадая ватху и объект (камма, образ каммы или образ судьбы). Но вам сейчас все это говорить смысла нет, потому что здесь нужно иметь больше базовых знаний теории дхамм Тхеравады.

Ваша бхаванга проявляется где и чем фиксируется?

Что значит "где"? У вас ум в каком-то определеннои месте тусуется?
Осознается бхаванга как и любая другая дхамма - тренированным умом с развитым самадхи и сати-сампаджання.

Распознаётся умом, а проявляется где?

Вопрос некорректный.

СлаваА

СлаваА пишет:

aurum пишет:

Я знаю про классификацию тхеравады.

Я спрашивал не про классификации. Я спрашивал где появляется мысль и что фиксирует мысль и чем входят в джханы.
А мне тут про моменты, причины и условия. Я спрашиваю "где и что", а мне отвечают "потому, что причины".

Дхаммам не нужно место где они проявляются. Они просто проявляются. Также ничем не входят в джханы, а возникает дхамма/дхаммы соответствующая той или иной джхане.

Просто проявляются. Как мило! Smile

Дхаммавадин · Гость Откуда: Sochi

Дхаммавадин пишет:

aurum пишет:

Дхаммавадин пишет:

aurum пишет:

Дхаммавадин пишет:

aurum, бхаванга не "по-нашему" возникает, она появляется как и любая другая дхамма при наличии условий, две основные причины - хадая ватху и объект (камма, образ каммы или образ судьбы). Но вам сейчас все это говорить смысла нет, потому что здесь нужно иметь больше базовых знаний теории дхамм Тхеравады.

Ваша бхаванга проявляется где и чем фиксируется?

Что значит "где"? У вас ум в каком-то определеннои месте тусуется?
Осознается бхаванга как и любая другая дхамма - тренированным умом с развитым самадхи и сати-сампаджання.

Распознаётся умом, а проявляется где?

Вопрос некорректный.

Да ну?! Просто ответа нет у вас или боитесь сделать вывод.

Гвоздь · Гость Откуда: Vйry

Гвоздь, а Вы как для себя определяет этот Х в камовоеХ, руповоеХ..., если говорить о буддийском дискурсе и мано виньяне?

aurum

aurum пишет:

СлаваА пишет:

aurum пишет:

Я знаю про классификацию тхеравады.

Я спрашивал не про классификации. Я спрашивал где появляется мысль и что фиксирует мысль и чем входят в джханы.
А мне тут про моменты, причины и условия. Я спрашиваю "где и что", а мне отвечают "потому, что причины".

Дхаммам не нужно место где они проявляются. Они просто проявляются. Также ничем не входят в джханы, а возникает дхамма/дхаммы соответствующая той или иной джхане.

Просто проявляются. Как мило! Smile

Мне кажется для ментального человека это интуитивно очень даже понятно. Взять для примера мысли, они ведь просто возникают или проявляются, но для их возникновения есть условия в соответствии с которыми они и возникают. Есть наша беседа и мысли возникают в контексте беседы. То есть есть условия для возникновения дхамм, поэтому дхаммы появляются такие какие соответствуют условиям. Тут в тхераваде все логично. А какое место, время возникновения это уже от лукавого. Цель ведь не в том, чтобы определить место и время, а в том чтобы перестали возникать неблагие мысли, а возникали благие.

Гвоздь · Гость Откуда: Vйry

В области мано виньяны, я думаю, свойства ЧИТ - это осознание, понимание и воля.

Гвоздь · Гость Откуда: Vйry

....то я не смогу написать

вообще там нужно и другое рассмотрение, не только по скандхам

СлаваА

мано виньяна - это в первую очередь виньяна, виньяна чего - виньяна мано.
Используя вариант перевода виньяна-сознание, мано - ум, будет - сознание ума, сознание умственного.
Хотя предпочёл бы виньяна перевести более прямо - расзнана, или хотя бы - распоснавание, тоесть - распознавание ума, распознавание умственного, распознавание содержимого ума.

aurum

aurum пишет:

Дхаммавадин пишет:

aurum пишет:

Дхаммавадин пишет:

aurum пишет:

Дхаммавадин пишет:

aurum, бхаванга не "по-нашему" возникает, она появляется как и любая другая дхамма при наличии условий, две основные причины - хадая ватху и объект (камма, образ каммы или образ судьбы). Но вам сейчас все это говорить смысла нет, потому что здесь нужно иметь больше базовых знаний теории дхамм Тхеравады.

Ваша бхаванга проявляется где и чем фиксируется?

Что значит "где"? У вас ум в каком-то определеннои месте тусуется?
Осознается бхаванга как и любая другая дхамма - тренированным умом с развитым самадхи и сати-сампаджання.

Распознаётся умом, а проявляется где?

Вопрос некорректный.

Да ну?! Просто ответа нет у вас или боитесь сделать вывод.

Ум не концепция типа шкафа или кирпича и даже не видимая форма - производная рупа, чтобы где-то проявляться разграниченной пространством с другими видимыми формами. Если вы этого не понимаете, то проблема ваша.

СлаваА

СлаваА пишет:

aurum пишет:

СлаваА пишет:

aurum пишет:

Я знаю про классификацию тхеравады.

Я спрашивал не про классификации. Я спрашивал где появляется мысль и что фиксирует мысль и чем входят в джханы.
А мне тут про моменты, причины и условия. Я спрашиваю "где и что", а мне отвечают "потому, что причины".

Дхаммам не нужно место где они проявляются. Они просто проявляются. Также ничем не входят в джханы, а возникает дхамма/дхаммы соответствующая той или иной джхане.

Просто проявляются. Как мило! Smile

Мне кажется для ментального человека это интуитивно очень даже понятно. Взять для примера мысли, они ведь просто возникают или проявляются, но для их возникновения есть условия в соответствии с которыми они и возникают. Есть наша беседа и мысли возникают в контексте беседы. То есть есть условия для возникновения дхамм, поэтому дхаммы появляются такие какие соответствуют условиям. Тут в тхераваде все логично. А какое место, время возникновения это уже от лукавого. Цель ведь не в том, чтобы определить место и время, а в том чтобы перестали возникать неблагие мысли, а возникали благие.

Цель чтобы где (в чём) перестали возникать неблагие, а возникали благие мысли?