Что такое "ментальный субъект"?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

Эта природа не познается верным познанием, согласно вам?
Познание - ясность (прояснение, проявление) и ведание (понимание, осознавание проявленного).
для вас возможно существование чего-то, не могущего быть проявленным и осознанным вообще и верным способом проявления и осознания в частности?

Вы зашли в тупик

Frithegar

Frithegar пишет:

Горсть листьев пишет:

Нет-нет. Имеет место чисто тактильный контакт. Никакого ума. Только руки. Кто из них субъект, а кто объект?

Вы считаете, что без ума может быть осознан какой-то контакт?

Есть сознание рупа-аятаны. Никакого ума. Мано-аятана - отдельная сфера.

Frithegar

Frithegar пишет:

чайник2 пишет:

Эта природа не познается верным познанием, согласно вам?
Познание - ясность (прояснение, проявление) и ведание (понимание, осознавание проявленного).
для вас возможно существование чего-то, не могущего быть проявленным и осознанным вообще и верным способом проявления и осознания в частности?

Вы зашли в тупик

Да, я зашел в тупик, делая выводы с опорой на логику из ваших тезисов. И если вы не способны с помощью логики вывести меня из этого тупика, отсюда единственный вывод - вы сами там и находитесь. Но, не владея логикой, конечно, не понимаете этого.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Frithegar пишет:

Горсть листьев пишет:

Нет-нет. Имеет место чисто тактильный контакт. Никакого ума. Только руки. Кто из них субъект, а кто объект?

Вы считаете, что без ума может быть осознан какой-то контакт?

Есть сознание рупа-аятаны. Никакого ума. Мано-аятана - отдельная сфера.

начались смешения разных систем. Это не всегда приведет к правильному пониманию сути.
А суть такова, что сами по себе руки - это только органы тактильного восприятия. Нужен ум, чтобы понять ощущение. Если нет ума, некуда через индрии отправлять сигналы от органа восприятия

Frithegar

Ф. считает себя неизменным, но при этом хочет себя изменять.

Frithegar

Вот здесь вы как раз смешиваете свои фрагментарные познания из западной науки о физиологии (этими познаниями мы все обладаем в той или иной мере благодаря школьному образованию) с натурфилософскими категориями абхидхармы (с которыми вы слабо знакомы и поэтому постоянно путаетесь), да ещё нанизываете всё это на свою "теологическую" мифологию, что делает рассуждения в таком русле крайне... увлекательными, так как напрочь лишены логики! Smile

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ф. считает себя неизменным, но при этом хочет себя изменять.

Субъект - это в равной мере как Ф так и ГЛ
Единое вечное бытие, в котором нет ни Ф. ни Г.Л. как личностей

Личности начинаются когда "начинается" патичча самуппада, которая придает разные черты этому Единому Бытию

Frithegar

Да, я зашел в тупик, делая выводы с опорой на логику из ваших тезисов. И если вы не способны с помощью логики вывести меня из этого тупика, отсюда единственный вывод - вы сами там и находитесь. Но, не владея логикой, конечно, не понимаете этого.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Вот здесь вы как раз смешиваете свои фрагментарные познания из западной науки о физиологии (этими познаниями мы все обладаем в той или иной мере благодаря школьному образованию) с натурфилософскими категориями абхидхармы (с которыми вы слабо знакомы и поэтому постоянно путаетесь), да ещё нанизываете всё это на свою "теологическую" мифологию, что делает рассуждения в таком русле крайне... увлекательными, так как напрочь лишены логики! Smile

Конкретнее к сути вопроса, а не к моей личности
То, что не может быть тактильных ощущений при отключенном мозге - это факт.
Иначе, до сих пор бы вместо наркоза терпели бы боль, при операциях

Frithegar

То есть, Ф. постулирует Единое Божество - Брахман, Ишвара - как основу бытия, а то, что мы воспринимаем как свои индивидуальности - это "игра бога", lila. Я правильно понимаю философскую доктрину, закладываемую Ф. в основу своих рассуждений?

Frithegar

Ещё раз: рупа-аятана - это сфера, где происходит чисто тактильный контакт. Мано-аятана - другая сфера.
В рупа-аятане какая рука (правая? левая?) является субъектом прикосновения рук друг к другу?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

То есть, Ф. постулирует Единое Божество - Брахман, Ишвара - как основу бытия, а то, что мы воспринимаем как свои индивидуальности - это "игра бога", lila. Я правильно понимаю философскую доктрину, закладываемую Ф. в основу своих рассуждений?

Ишвара - это не "единое божество". Это следствие майи и авидьи. Именно та самая активность познания, неправильный способ избавления от страдания. ... Индивидуальности порождаются хотением жить. Жаждой жизни

Освобождение - это прекращение жажды к чувственным переживаниям.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ещё раз: рупа-аятана - это сфера, где происходит чисто тактильный контакт. Мано-аятана - другая сфера.
В рупа-аятане какая рука (правая? левая?) является субъектом прикосновения рук друг к другу?

Еще раз и отвечаю: вы считаете, что рупа-аятана может быть сама по себе? Без ума?
Выше прочтите про недействующий мозг ...

Мано-аятана связана с дхама-аятана. Что такое дхамма?

Adzamaro

Adzamaro пишет:

Без субъекта обойтись нельзя. Субъект это элемент и условие любого познания.

Да, но самая распространенная ошибка - пытаться делать из субъекта объект. Это просто свойство человеческого ума - объективировать. Подыскивать понятия и определения, чтобы так выразить. Чтобы понять. Но всё это объективация для субъекта. И не есть сам субъект

Frithegar

Освобождение Бога-Брахмана от жажды бытия в чувственном мире?