 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4057
|
№457152 Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 21:57 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
Если исследовать субъект, то обнаружится качество объекта.
Ошибка! Ну ошибка ведь! Невозможно исследовать субъект
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
 |
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №457153Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 21:59 (7 лет тому назад) Re: Что такое "ментальный субъект"? |
|
|
|
В Дхамме нет такого дуализма.
не позорьтесь. Ум и дхамма это взаимообусловленное в суттах.
Вы просто изначально читали западные рассуждения о буддизме, вероятно. Вместо первоисточников.
Что если субъект (атман) невозможно познать, то он и не нужен. Заблуждение настолько серьёзное, что если не устранить его, то вся система буддизма будет видится в неправильном свете. ... Хотя, это заблуждение настолько въелось в изначальное понимание западного мышления, что я не уверен, что с этим можно бороться сколько-то успешно. Но попробуем, если будет ваше стремление понять это всё правильно ...
Нужно просто дойти до полного тупика и подумать, ну и что хорошо мне тут? В этом тупике. Нравится ли мне, что я рассуждающий человек, постоянно действующий и принимающий решения, мои решения, которые могут быть разными - и вот что я, все это делающий при этом не имею "я"? Задать вопрос: тупик ли это или нет. И зачем нужен такой "буддизм", который противоречит не только любой другой философской системе, но и простому здравому повседневному смыслу ...
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: чайник2, Вентиль, Ассаджи |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4057
|
| №457154Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:00 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Это и есть определение субъекта: «дхарма, "входящая" в свой объект» («обладающая» объектом).
Определяется только существующее.
Истинный субъект не познаваем, потому что всё то что познается - это объекты. Для субъекта
Истинный субъект не познаваем верным познанием, т. к. не познаваем.
Если согласны, тогда он не существует, т. к. не познаваем верным познанием - это определение несуществующего.
Последний раз редактировалось: чайник2 (Пт 23 Ноя 18, 22:17), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4057
|
| №457156Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:01 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если субъект не является объектом, то он не является существующим
В любой момент всё то объективное, что познается - познается субъектом.
Это очень полезный механизм в практике. Субъект-объект. Если правильно это понять. С помощью этого механизма возможно понять, что не является "мной" или "моим я". Что ошибочно считается "собой", но на самом деле "мной" не является. Например 5 упадана кхандха может быть познано только с помощью этого механизма. И никак иначе. |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №457158Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:04 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если исследовать субъект, то обнаружится качество объекта.
Ошибка! Ну ошибка ведь! Невозможно исследовать субъект
Еще раз: всё то, что исследуется - это объекты. То, что исследует - это субъект.
Примерная аналогия: глаз смотрит на форму. Глаза в этом случае не видно. Но это не значит, что его нету! Хотя глаз не может посмотреть на самого себя. Так же и дальше, в глубину психических процессов. Тот кто смотрит и познает, не может познать самого себя, но только объективное. То, что напротив (буквально "пати" на пали).
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4057
|
| №457160Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:05 (7 лет тому назад) Re: Что такое "ментальный субъект"? |
|
|
|
Один из общих признаков субъекта - анатман (противоположное атману, несуществование атмана)
Последний раз редактировалось: чайник2 (Пт 23 Ноя 18, 22:06), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Йогин
Гость
|
| №457161Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:05 (7 лет тому назад) |
|
|
|
К слову, сегодня полнолуние. 
Ответы на этот пост: Вентиль |
|
| Наверх |
|
|
Вентиль
Гость
|
| №457163Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:05 (7 лет тому назад) Re: Что такое "ментальный субъект"? |
|
|
|
В Дхамме нет такого дуализма.
не позорьтесь. Ум и дхамма это взаимообусловленное в суттах. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №457164Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Исследует - исследующий ум. Как ноги - идут. Как нос - нюхает.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №457165Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Истинный субъект не познаваем верным познанием, т. к. не познаваем.
Если согласны, тогда он не существует, т. к. не познаваем верным познанием - это определение существующего.
С этой точки зрения и глаз не существует, потому что только смотрит наружу
И ухо не существует, потому что слушает то что снаружи
И ума нет, потому что он воспринимает только внешнюю дхамму
_________________
живите больше
Последний раз редактировалось: Frithegar (Пт 23 Ноя 18, 22:09), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Вентиль, чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
Вентиль
Гость
|
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №457167Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:09 (7 лет тому назад) Re: Что такое "ментальный субъект"? |
|
|
|
Один из общих признаков субъекта - анатман (противоположное атману, несуществование атмана)
Вы смешиваете понятия. Разделите и всё станет на свои места.
Объект - только то, что познается. Субъект - только то, что познает.
... Если вы будете задумываться, но что же это такое, этот субъект - вы будете строить ментально-объективные представления и понятия. Снова-таки для субъекта.
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4057
|
| №457168Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:10 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если исследовать субъект, то обнаружится качество объекта.
Ошибка! Ну ошибка ведь! Невозможно исследовать субъект
Еще раз: всё то, что исследуется - это объекты. То, что исследует - это субъект.
Примерная аналогия: глаз смотрит на форму. Глаза в этом случае не видно. Но это не значит, что его нету! Хотя глаз не может посмотреть на самого себя. Так же и дальше, в глубину психических процессов. Тот кто смотрит и познает, не может познать самого себя, но только объективное. То, что напротив (буквально "пати" на пали).
Пример: вы говорите, что невозможно передвинуть мебель в некой комнате. Я говорю: что невозможно передвинуть: кровать, стул, стол, шкаф? А больше тут нет никакой мебели.
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Вентиль
Гость
|
| №457169Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:11 (7 лет тому назад) |
|
|
|
И ухо не существует, потому что слушает то что снаружи |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №457171Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 22:16 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Невозможно умозрительно выразить субъект .... что-то обозначает.
Слово не может обозначать то, что не выражается умозрительно.
И слово и то что выражается умозрительно - это объекты. Для субъекта
empiriocritic_1900 пишет: Слово, содержание которого не представляется умом - просто соотносится ни с каким мыслимым содержанием. Другими словами, это бессмысленный набор букв/звуков.
и слово и то что предварительно представляется умом - это ментальные объекты. Для субъекта
В тот момент, когда "в голову приходит" какая-либо мысль - эта мысль и является субъектом. А в следующий момент возникнет другая мысль. И в тот момент субъектом будет уже та мысль. И так далее. Предполагать наличие какого-то ещё субъекта - ошибка.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След.
|
| Страница 4 из 20 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
