 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ПалкаМастераМуна
Гость
|
№457105 Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 15:29 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
есть множество самых разных взглядов на субъектно-объектное.
То что слышится, то что видится, то что умозрительно воспринимается или выражается - всё это объекты.
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №457108Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 15:38 (6 лет тому назад) |
|
|
|
может ли существовать весь этот объективный мир без субъекта, его воспринимающего?
Психика (нама) воспринимает мир, в буддизме она обусловлена, непостоянна, безлична, и, внимание: имеет составной характер, состоя из безличных реакций на контакты органов чувств. Ум (мано) согласно буддийской классификации, входит в органы восприятия: мысль, воспринимает предшествующую мысль, опираясь на нее, и ни одна из них не является личностью, самостью, Я, Атманом.
P.S. Ваше непонимание анатты, как я понял за годы чтения ваших постов, связано с непониманием обусловленности в буддизме. Обусловленность в буддизме не означает 100% детерминизма. Разберитесь с этим, и все встанет на места: вы перестанете видеть самость там, где ее нет. |
|
| Наверх |
|
|
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев
|
| №457111Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 16:51 (6 лет тому назад) Re: Что такое "ментальный субъект"? |
|
|
|
Много раз можно видеть в дискуссиях определение "ментальный объект". А что такое ментальный субъект?
Логичный вопрос. Пользуясь калькой "объект" в отношении опор (араммана), люди переносят привычную европейскую философию с её субъект-объектным дуализмом на буддизм. Вопрос о соответствующем субъекте вскрывает бессмысленность, противоречивость и тупиковость такого переноса. В Дхамме нет такого дуализма.
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №457114Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 17:55 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ментальный субъект — это ум. Но субъекта-ума без объекта не бывает.
Вот, правильно. Можете же, когда захотите)
Еще стоит добавить, что ментальный субъект не может быть выражен в уме.
Потому что любое выражение - это объект. Ментальный объект.
Но это последнее совсем не значит, что субъекта вообще нет
К тому же ещё есть самосознание йогачар.
Объект, субъект, субстрат, субстанция и пр. это всего лишь категории, под которые мы подгоняем те или иные явления.
Последний раз редактировалось: Серж (Пт 23 Ноя 18, 18:29), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №457116Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 18:10 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ментальный субъект — это ум. Но субъекта-ума без объекта не бывает.
Теперь обратный вопрос: бывает ли объект без субъекта? Иными словами, может ли существовать весь этот объективный мир без субъекта, его воспринимающего? |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №457117Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 18:24 (6 лет тому назад) |
|
|
|
есть множество самых разных взглядов на субъектно-объектное.
Выгравируйте где-нибудь у себя: НЕВОЗМОЖНО взглянуть на субъект. Невозможно услышать субъект. Невозможно умозрительно выразить субъект. Как еще сказать? Ну не может субъект стать объектом. Понимаете? Иначе, слово "субъект" не существовало бы вообще. Но оно существует и что-то обозначает.
То что слышится, то что видится, то что умозрительно воспринимается или выражается - всё это объекты.
Вы фантазируете. Нет необходимости в Вашем непостижимом субъекте. Это фикция.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №457118Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 18:27 (6 лет тому назад) |
|
|
|
есть множество самых разных взглядов на субъектно-объектное.
То что слышится, то что видится, то что умозрительно воспринимается или выражается - всё это объекты.
И Вы - фантазируете. Бросьте эти ужимки, Вы обычный профан
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30745
|
| №457124Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 19:09 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Вам хорошо знакомо буддийское понятие контакта как соединения трёх - зримого, зрения и зрящего (если мы берём сферу воспринимаемого глазом). И вы говорите: ну вот же, есть зримое - это объект, и есть зрящий - это субъект. То же самое и в ментальной сфере: объект - это мыслимое, а субъект - мыслящий.
Верно? Вроде бы да. Но посмотрите, что же в контакте ментальной сферы названо "мыслящим". Мановиджняна. Она и есть ваш "ментальный субъект", не так ли?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №457142Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 21:39 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Если исследовать субъект, то обнаружится качество объекта.
Ошибка! Ну ошибка ведь! Невозможно исследовать субъект. То ,что исследуется и познается - это всегда объект. То, что в данный момент исследует и познает - субъект.
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: Йогин, Вентиль, чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №457143Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 21:41 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Невозможно умозрительно выразить субъект .... что-то обозначает.
Слово не может обозначать то, что не выражается умозрительно.
И слово и то что выражается умозрительно - это объекты. Для субъекта
empiriocritic_1900 пишет: Слово, содержание которого не представляется умом - просто соотносится ни с каким мыслимым содержанием. Другими словами, это бессмысленный набор букв/звуков.
и слово и то что предварительно представляется умом - это ментальные объекты. Для субъекта
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №457145Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 21:43 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Это и есть определение субъекта: «дхарма, "входящая" в свой объект» («обладающая» объектом).
Определяется только существующее.
Истинный субъект не познаваем, потому что всё то что познается - это объекты. Для субъекта
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №457147Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 21:48 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Если субъект не является объектом, то он не является существующим
В любой момент всё то объективное, что познается - познается субъектом.
Это очень полезный механизм в практике. Субъект-объект. Если правильно это понять. С помощью этого механизма возможно понять, что не является "мной" или "моим я". Что ошибочно считается "собой", но на самом деле "мной" не является. Например 5 упадана кхандха может быть познано только с помощью этого механизма. И никак иначе.
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
Вентиль
Гость
|
| №457148Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 21:49 (6 лет тому назад) Re: Что такое "ментальный субъект"? |
|
|
|
Много раз можно видеть в дискуссиях определение "ментальный объект". А что такое ментальный субъект? |
|
| Наверх |
|
|
Йогин
Гость
|
| №457149Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 21:50 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Если исследовать субъект, то обнаружится качество объекта.
Ошибка! Ну ошибка ведь! Невозможно исследовать субъект. То ,что исследуется и познается - это всегда объект. То, что в данный момент исследует и познает - субъект.
Невозможность исследовать субъект — это невозможность самосознания. Практика, которая есть критерий истины, показывает, что это вполне возможно, поэтому никакой ошибки тут нет. |
|
| Наверх |
|
|
Вентиль
Гость
|
| №457150Добавлено: Пт 23 Ноя 18, 21:54 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ошибка! Ну ошибка ведь! Невозможно исследовать субъект.
Его и не исследуют. Этим словом обозначают поток сознания и рупы. |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След.
|
| Страница 3 из 20 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
