![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№454615 Добавлено: Чт 15 Ноя 18, 17:27 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В Вашей системе одна параматтха дхамма, абсолютно реальная со своей стороны, с другой такой же дхаммой ещё как взаимодействует.
В тхеравадинской системе "самобытие" (сабхава) вообще другой смысл имеет - элемент опыта, далее не разложимый путём анализа на составные части. Проводить с дхаммами те логические операции, которые с ними проводил Нагарджуна, вообще бессмысленно. Но, раз уж этого он не понимал (не по глупости, конечно - человек был великого ума - а потому что имел дело с сарвастивадинской традицией, а там, может быть, дело иначе обстоит), то Вам это и подавно не объяснить ![Sad](images/smiles/icon_sad.gif) _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: КИ, German |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639
|
№454616 Добавлено: Чт 15 Ноя 18, 17:28 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Самобытие это самостоятельное существование со своей стороны, вне отношений. А пустота - это отношения. Всё пусто от самобытия, всё дано в отношениях. Будда в конечной нирване, и тот вне отношений с людьми не остался - проявляется для Бодхисаттв в измерении Самбхогакаи.
Замечательное определение. Тогда и материя диалектических материалистов не самосущая. И Бог христианской ортодоксии - не самосущий. И вообще подавляющее большинство религий и философий учат о пустоте, об отсутствии самобытия. Вы побиваете всё новые рекорды абсурда, хотя, казалось бы, это уже невозможно. У них есть другие аспекты самосуществования.
Оказывается, тут есть некие "другие аспекты"? Не у вас ошибка в определении, а просто есть некие аспекты, которые всё меняют, но которых почему-то нет в вашем определении? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Adzamaro |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№454617 Добавлено: Чт 15 Ноя 18, 17:30 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Поддерживая многолетнюю критику Ваджраяны (Махаяны), в этой теме получили долгожданный ответ сообщества Олега Шашкова.
А эта Ваша фраза не то что смысла лишена, а и грамматически абсурдна. Кто поддерживает многолетнюю критику Ваджраяны? Кто получил ответ? Где Вы здесь увидели "сообщество Олега Шашкова". Герман, не знаю, что Вы с собой делаете, но прекращайте. Если так продолжать, то скоро начнёте видеть зеленых чертей по углам комнаты. _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639
|
№454618 Добавлено: Чт 15 Ноя 18, 17:32 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: В тхеравадинской системе "самобытие" (сабхава) вообще другой смысл имеет - элемент опыта, далее не разложимый путём анализа на составные части. Проводить с дхаммами те логические операции, которые с ними проводил Нагарджуна, вообще бессмысленно. Но, раз уж этого он не понимал (не по глупости, конечно - человек был великого ума - а потому что имел дело с сарвастивадинской традицией, а там, может быть, дело иначе обстоит), то Вам это и подавно не объяснить ![Sad](images/smiles/icon_sad.gif)
Это интересная тема, кстати. И тут всё не так просто, как кажется. Но не в треде же с Германом это обсуждать? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
шукра Гость
Откуда: Nayman
|
№454619 Добавлено: Чт 15 Ноя 18, 17:36 (6 лет тому назад) |
|
|
|
ЭМПИРИОКРИТИК было время когда я постил кусок из текста Долпопы. И КИ написал, что именно в этом куске текста, нормальная абхидхарма Асанги. А пан ГЕРМАН там выуживал ниргуна- сагуна Брахман и шиваизм. Хотя при чём тут ТРИКА (кашмирцев), и адвайта Шанкары?
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№454620 Добавлено: Чт 15 Ноя 18, 17:38 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: В тхеравадинской системе "самобытие" (сабхава) вообще другой смысл имеет - элемент опыта, далее не разложимый путём анализа на составные части. Проводить с дхаммами те логические операции, которые с ними проводил Нагарджуна, вообще бессмысленно. Но, раз уж этого он не понимал (не по глупости, конечно - человек был великого ума - а потому что имел дело с сарвастивадинской традицией, а там, может быть, дело иначе обстоит), то Вам это и подавно не объяснить ![Sad](images/smiles/icon_sad.gif)
Это интересная тема, кстати. И тут всё не так просто, как кажется. Но не в треде же с Германом это обсуждать?
Да, безусловно. И для такого обсуждения нужны были бы знания, которыми я не располагаю - ни в коем случае не претендую на хорошее знание ни сарвастивады, ни (особенно) йогачары, ни даже мадхъямаки (хотя ряд важных текстов последнего направления как раз читал, в силу рецепции тибетцами, и базовые вещи представляю). _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№454621 Добавлено: Чт 15 Ноя 18, 17:38 (6 лет тому назад) |
|
|
|
ЭМПИРИОКРИТИК было время когда я постил кусок из текста Долпопы. И КИ написал, что именно в этом куске текста, нормальная абхидхарма Асанги. А пан ГЕРМАН там выуживал ниргуна- сагуна Брахман и шиваизм. Хотя при чём тут ТРИКА (кашмирцев), и адвайта Шанкары?
Герман может выудить что угодно откуда угодно. _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905
|
№454625 Добавлено: Чт 15 Ноя 18, 18:02 (6 лет тому назад) |
|
|
|
НИМА, это нормально, так как нормальные люди, ищут соприкосновение и согласия. А идиоты различие и вражду.
Я еще такую информацию в сети встречал:
Джамгон Конгтрул признавал Долпопу Всеведующим (kun mkhyen) наравне с такими фигурами как третий Кармапа Ранджунг Дордже и Лонгченпа.
Ответы на этот пост: German |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013 Суждений: 1767 Откуда: Москва
|
№454626 Добавлено: Чт 15 Ноя 18, 18:05 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Оказывается, тут есть некие "другие аспекты"? ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) Не у вас ошибка в определении, а просто есть некие аспекты, которые всё меняют, но которых почему-то нет в вашем определении? Почему они там должны быть? Используется четкое определение отсутствия самобытия по Нагарджуне:
Главный вывод Нагарджуны: всё существует лишь постольку, поскольку является причинно обусловленным, и нет ничего (ни одной дхармы), что было бы не причинно обусловлено. А это означает, что ничто (ни одна дхарма) не обладает своебытием (свабхава).
Оппонент же Германа приписывает Нагарджуне какое-то другое определение самобытия, что-то про условность и т.д. произвольно склеивая цитаты и свои комментарии; использует это определение в других парадигмах, где определение может быть иное (с какой стати материалисты и христиане должны пользоваться определением Нагарджуны?) - то есть занимается демагогией.
Ответы на этот пост: КИ, empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
шукра Гость
Откуда: Nayman
|
№454627 Добавлено: Чт 15 Ноя 18, 18:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
"Джамгон Конгтрул признавал Долпопу Всеведующим (kun mkhyen) наравне с такими фигурами как третий Кармапа Ранджунг Дордже и Лонгченпа."
И да, он и Будона сиддхами, испужал. Есть такая байка. И да, именно- Всеведующий. С Ранджунгом Дордже, "за ручку здоровался". Тибетоская политика мне претит с её "высшими учениями" и удушениями хадаками.
Ответы на этот пост: Nima |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
German заблокирован
![](images/avatars/14683648845b11ac0842094.jpg)
Зарегистрирован: 31.05.2018 Суждений: 1308
|
№454633 Добавлено: Чт 15 Ноя 18, 18:24 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: В Вашей системе одна параматтха дхамма, абсолютно реальная со своей стороны, с другой такой же дхаммой ещё как взаимодействует.
В тхеравадинской системе "самобытие" (сабхава) вообще другой смысл имеет - элемент опыта, далее не разложимый путём анализа на составные части. Проводить с дхаммами те логические операции, которые с ними проводил Нагарджуна, вообще бессмысленно. Но, раз уж этого он не понимал (не по глупости, конечно - человек был великого ума - а потому что имел дело с сарвастивадинской традицией, а там, может быть, дело иначе обстоит), то Вам это и подавно не объяснить ![Sad](images/smiles/icon_sad.gif) Дхаммы в Вашей системе - это самостоятельные элементы реальности, отдельные от человека. Человека нет вообще (сатта-паннатти это авидджамана-паннатти), а дхаммы существуют. Мереологический нигилизм. Аналогично бывало в Вайбхашике, разницы нет. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905
|
№454634 Добавлено: Чт 15 Ноя 18, 18:25 (6 лет тому назад) |
|
|
|
"Джамгон Конгтрул признавал Долпопу Всеведующим (kun mkhyen) наравне с такими фигурами как третий Кармапа Ранджунг Дордже и Лонгченпа."
И да, он и Будона сиддхами, испужал. Есть такая байка. И да, именно- Всеведующий. С Ранджунгом Дордже, "за ручку здоровался". Тибетоская политика мне претит с её "высшими учениями" и удушениями хадаками.
Ну наверное речь не о сиддхах, а всеведующий, в плане верных воззрений и большой учености. Ведь он его признавал наравне с такими фигурами, как Третий Кармапа и Лонгченпа, которые прославились своей ученостью.
Ответы на этот пост: German |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
шукра Гость
Откуда: Nayman
|
№454636 Добавлено: Чт 15 Ноя 18, 18:28 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Конечно, не о них. Просто, это показатель разницы, энциклопедиста и йогина. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
German заблокирован
![](images/avatars/14683648845b11ac0842094.jpg)
Зарегистрирован: 31.05.2018 Суждений: 1308
|
№454637 Добавлено: Чт 15 Ноя 18, 18:28 (6 лет тому назад) |
|
|
|
"Джамгон Конгтрул признавал Долпопу Всеведующим (kun mkhyen) наравне с такими фигурами как третий Кармапа Ранджунг Дордже и Лонгченпа."
И да, он и Будона сиддхами, испужал. Есть такая байка. И да, именно- Всеведующий. С Ранджунгом Дордже, "за ручку здоровался". Тибетоская политика мне претит с её "высшими учениями" и удушениями хадаками.
Ну наверное речь не о сиддхах, а всеведующий, в плане верных воззрений и большой учености. Ведь он его признавал наравне с такими фигурами, как Третий Кармапа и Лонгченпа, которые прославились своей ученостью. Покайтесь, грешники!
Джамгон Конгтрул писал не об историчном Долпопе, а о перетолкованном, мифологическом. Которому приписывается жентонг с признанием пустоты от самобытия на абсолютном уровне. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
шукра Гость
Откуда: Nayman
|
№454638 Добавлено: Чт 15 Ноя 18, 18:30 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Герман, давайте я вам пожелаю счастья, и всего лучшего.
Ответы на этот пост: German |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154 След.
|
Страница 67 из 154 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|