«Десять фактов (мнений) о Тхераваде»

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Не подтверждается, в Гелугпе, самобытие. Без самобытия прекрасно проявляются те или иные дхармы.

German

German пишет:

Не подтверждается, в Гелугпе, самобытие. Без самобытия прекрасно проявляются те или иные дхармы.

Разумеется. Только самобытие - это и есть реальное существование; существование, не являющееся только видимостью, только восприятием. Вот именно оно в Гелук и не подтверждается.

German

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Чем доказывается, что Вы действительно пытаетесь это сделать? Да тем, что Вы много тем и много десятков страниц подряд пытаетесь об этом потоке логически рассуждать. Хотя о потоке в целом бессмысленно рассуждать и в рамках палийской традиции

В религии это обычная ситуация - там, где неразрешимое противоречие, ставить запрет на рассуждения.

Неудобную для Вас часть сообщения Вы просто проигнорировали - с точки зрения мадхъямаки, не имеет смысла логически рассуждать не только о потоке в целом, но и вообще о дхармах. Сама идея зависимого, причинно-обусловленного возникновения считается в школе Нагарджуны логически противоречивой - так и доказывается (по мнению этой школы), что дхармы и их зависимое возникновение - лишь видимость, лишь данность в опыте. Как обычно, пытаетесь тыкать в чужой глаз соломинкой, не видя бревна в своём.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Не подтверждается, в Гелугпе, самобытие. Без самобытия прекрасно проявляются те или иные дхармы.

Разумеется. Только самобытие - это и есть реальное существование; существование, не являющееся только видимостью, только восприятием. Вот именно оно в Гелук и не подтверждается.

Имеете в виду только опыт?

German

Vibhajjavāda (Pāli) or Vibhajyavāda (Sanskrit). The word "Vibhajjavāda" may be parsed into "Vibhajja", loosely meaning "analysis" and "vāda" holding the semantic field: "doctrine", "teachings". Hence, the term "Vibhajjavāda" may be rendered into English as "the doctrine of analysis".

German

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Не подтверждается, в Гелугпе, самобытие. Без самобытия прекрасно проявляются те или иные дхармы.

Разумеется. Только самобытие - это и есть реальное существование; существование, не являющееся только видимостью, только восприятием. Вот именно оно в Гелук и не подтверждается.

Имеете в виду только опыт?

Опыт, не подтверждаемый логическим анализом. Считать, что даже зависимое возникновение дхарм, не говоря уже о каких-либо других явлениях, логически немыслимо - это именно нагарджунистская характерная идея, характерное воззрение Вашей (Вашей ли?) школы.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

https://dharma.org.ru/board/post454458.html#454458

Antaradhana пишет:

Vibhajjavāda (Pāli) or Vibhajyavāda (Sanskrit). The word "Vibhajjavāda" may be parsed into "Vibhajja", loosely meaning "analysis" and "vāda" holding the semantic field: "doctrine", "teachings". Hence, the term "Vibhajjavāda" may be rendered into English as "the doctrine of analysis".

Некогда Тхеравада осмысляла себя как традицию аналитиков. Но сила аргументов против безначального и абсолютно безличного потока событий, в котором механически уже произошли бы все возможные события, заставляет теперь Тхераваду избрать классический в религии путь веры.

Хорошо.

Тогда включаем Тхераваду в Православный дискурс без малейшего противоречия. Есть такой теологумен: Господь попустил Сатане ввести буддистов в заблуждение. Буддистам только кажется, что прошлые жизни реальны, на самом же деле, поток дхарм имеет начало во времени, и каждый человек, на самом деле, сотворён Богом. Но Господь, в своей милости, готов пойти навстречу свободному выбору творений: если буддисты Тхеравады стремятся к полному прекращению любого опыта, они его в конце-концов получат. При этом, после полного прекращения опыта, действительно останется трансцендентная Сущность - сам Бог, вне возможности описания.

Отказываясь рассуждать логически о безначальности цепи причин и следствий, Тхеравада НИЧЕГО не может противопоставить этому теологумену. Всё МОЖЕТ быть, на самом деле, именно так. Ну а поскольку цель-то в тотальном прекращении любого опыта, то в чём проблема? Как говорится - "шашечки или ехать"? Всё в теологумене будет именно так, как выбрали сами тхеравадины. Которые ориентированы не на анализ, а сугубо на практику.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Не подтверждается, в Гелугпе, самобытие. Без самобытия прекрасно проявляются те или иные дхармы.

Разумеется. Только самобытие - это и есть реальное существование; существование, не являющееся только видимостью, только восприятием. Вот именно оно в Гелук и не подтверждается.

Имеете в виду только опыт?

Опыт, не подтверждаемый логическим анализом. Считать, что даже зависимое возникновение дхарм, не говоря уже о каких-либо других явлениях, логически немыслимо - это именно нагарджунистская характерная идея, характерное воззрение Вашей (Вашей ли?) школы.

Упорствуете в заблуждении. В Гелуг отрицают самосущие, а не любые проявления. Всеведение Всецело Пробуждённого Будды лишено самобытия, но отнюдь не лишено реальности - стремятся именно к такой Нирване Будды, к обретению всеведения, а не к полному небытию.

German

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Не подтверждается, в Гелугпе, самобытие. Без самобытия прекрасно проявляются те или иные дхармы.

Разумеется. Только самобытие - это и есть реальное существование; существование, не являющееся только видимостью, только восприятием. Вот именно оно в Гелук и не подтверждается.

Имеете в виду только опыт?

Опыт, не подтверждаемый логическим анализом. Считать, что даже зависимое возникновение дхарм, не говоря уже о каких-либо других явлениях, логически немыслимо - это именно нагарджунистская характерная идея, характерное воззрение Вашей (Вашей ли?) школы.

Упорствуете в заблуждении. В Гелуг отрицают самосущие, а не любые проявления. Всеведение Всецело Пробуждённого Будды лишено самобытия, но отнюдь не лишено реальности - стремятся именно к такой Нирване Будды, к обретению всеведения, а не к полному небытию.

Каким образом Ваша фраза является ответом на мои слова? Опять включаете систему "в огороде бузина, в Киеве дядька". Проявления (видимость, восприятие) в Гелук вообще не отрицают. Но отрицают, что реальность хоть каких-либо проявлений подтверждается анализом. В системе Гелук "не подтвержденное анализом" - это и есть "не имеющее самобытия".

German

Отказываясь от анализа, Тхеравада не исключает возможность ситуации, когда и её цель - безопытная конечная Ниббана - и цель Православия может на самом деле достигаться именно так, как в Православии считается. Интересно, зачем практиковать путь веры в южноазиатской религии, когда путь веры есть и в собственной национальной традиции? Ведь истина, стоящая за ними, может быть одна и та же - Бог.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Самосущее причинно-зависимое возникновение отрицается, а пустое от самобытия - функционирует.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Отказываясь от анализа, Тхеравада не исключает возможность ситуации, когда и её цель - безопытная конечная Ниббана - и цель Православия может на самом деле достигаться именно так, как в Православии считается. Интересно, зачем практиковать путь веры в южноазиатской религии, когда путь веры есть и в собственной национальной традиции? Ведь истина, стоящая за ними, может быть одна и та же - Бог.

German

German пишет:

Самосущее причинно-зависимое возникновение отрицается, а пустое от самобытия - функционирует.

Ну да, согласно учению Нагарджуны, есть видимость причинно-зависимого возникновения, которое, однако, оказывается невозможным, если его подвергнуть логическому анализу. Именно это и означает фраза, которую Вы написали выше, не понимая её смысла.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Самосущее причинно-зависимое возникновение отрицается, а пустое от самобытия - функционирует.

Ну да, согласно учению Нагарджуны, есть видимость причинно-зависимого возникновения, которое, однако, оказывается невозможным, если его подвергнуть логическому анализу. Именно это и означает фраза, которую Вы написали выше, не понимая её смысла.

Пример самосущего причинно-зависимого возникновения, которое отрицается - это внеопытное причинно-зависимое возникновение в Вашей системе. Которое, как и положено в прасанге, демонстрирует фатальную противоречивость.

German

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Самосущее причинно-зависимое возникновение отрицается, а пустое от самобытия - функционирует.

Ну да, согласно учению Нагарджуны, есть видимость причинно-зависимого возникновения, которое, однако, оказывается невозможным, если его подвергнуть логическому анализу. Именно это и означает фраза, которую Вы написали выше, не понимая её смысла.

Пример самосущего причинно-зависимого возникновения, которое отрицается - это внеопытное причинно-зависимое возникновение в Вашей системе. Которое, как и положено в прасанге, демонстрирует фатальную противоречивость.

В нагарджуновской системе противоречивым оказывается любое возникновение следствия из причин.