«Десять фактов (мнений) о Тхераваде»

German

шукра пишет:

НИМА, это нормально, так как нормальные люди, ищут соприкосновение и согласия. А идиоты различие и вражду.

Я еще такую информацию в сети встречал:

Джамгон Конгтрул признавал Долпопу Всеведующим (kun mkhyen) наравне с такими фигурами как третий Кармапа Ранджунг Дордже и Лонгченпа.

German

Герман, давайте я вам пожелаю счастья, и всего лучшего.

German

Немного истории:

Надо было соглашаться. Опровержение системы Тхеравады самоцелью не было.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639

КИ пишет:

Оказывается, тут есть некие "другие аспекты"? Laughing

Не у вас ошибка в определении, а просто есть некие аспекты, которые всё меняют, но которых почему-то нет в вашем определении?

Почему они там должны быть? Используется четкое определение отсутствия самобытия по Нагарджуне:

Главный вывод Нагарджуны: всё существует лишь постольку, поскольку является причинно обусловленным, и нет ничего (ни одной дхармы), что было бы не причинно обусловлено. А это означает, что ничто (ни одна дхарма) не обладает своебытием (свабхава).

Оппонент же Германа приписывает Нагарджуне какое-то другое определение самобытия, что-то про условность и т.д. произвольно склеивая цитаты и свои комментарии; использует это определение в других парадигмах, где определение может быть иное (с какой стати материалисты и христиане должны пользоваться определением Нагарджуны?) - то есть занимается демагогией.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Я даже больше скажу - у Е.С. Далай Ламы есть молитва с упоминанием Долпопы. Вот только воззрения ему приписывают совершенно другие - не те, что в Амдо бережно монахи сохранили. Если "Долпопой" называют йогина жентонга с пустотой от самобытия на абсолютном уровне (включая пресловутую пустоту пустоты), то даже я готов ему молиться. Laughing"

А зачем молиться? Надо просто понять, о чём речь. Хотя, молитесь, и поститесь, и причащайтесь, хоть у Кирилла, хоть у Варфоломея. Хоть у Берл Лазара, мне пофиг.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Концепции о том, что на относительном уровне я не существует вредны для практики. Так как в этом случае нет стимула для практики.

Adzamaro

Слово "свабхава" имеет несколько значений, каждое из которых имеет разные варианты и нюансы понимания. У Германна же, вообще крайне глупенькая трактовка "своебытия", которая просто не лезет в логические рамки.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639

КИ пишет:

Слово "свабхава" имеет несколько значений, каждое из которых имеет разные варианты и нюансы понимания. У Германна же, вообще крайне глупенькая трактовка "своебытия", которая просто не лезет в логические рамки.

А причем здесь слово, если обсуждается конкретное воззрение Нагарджуны?

Adzamaro

Как вы можете понять воззрение, не поняв точно смысл слова, которое он использует?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639

КИ пишет:

Как вы можете понять воззрение, не поняв точно смысл слова, которое он использует?

Смысл раскрыт в ранее приведенной цитате:

Главный вывод Нагарджуны: всё существует лишь постольку, поскольку является причинно обусловленным, и нет ничего (ни одной дхармы), что было бы не причинно обусловлено. А это означает, что ничто (ни одна дхарма) не обладает своебытием (свабхава), то есть нет такой сущности, которая бы самодовлела, которая существовала бы сама по себе, в силу своей собственной природы.

Не обладать своебытием - значит быть причинно обусловленным.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Обладать своебытием - значит быть причинно обусловленным.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

КИ пишет:

Как вы можете понять воззрение, не поняв точно смысл слова, которое он использует?

Смысл раскрыт в ранее приведенной цитате:

Главный вывод Нагарджуны: всё существует лишь постольку, поскольку является причинно обусловленным, и нет ничего (ни одной дхармы), что было бы не причинно обусловлено. А это означает, что ничто (ни одна дхарма) не обладает своебытием (свабхава), то есть нет такой сущности, которая бы самодовлела, которая существовала бы сама по себе, в силу своей собственной природы.

Не обладать своебытием - значит быть причинно обусловленным.

Adzamaro

Adzamaro пишет:

КИ пишет:

Как вы можете понять воззрение, не поняв точно смысл слова, которое он использует?

Смысл раскрыт в ранее приведенной цитате:

Главный вывод Нагарджуны: всё существует лишь постольку, поскольку является причинно обусловленным, и нет ничего (ни одной дхармы), что было бы не причинно обусловлено. А это означает, что ничто (ни одна дхарма) не обладает своебытием (свабхава), то есть нет такой сущности, которая бы самодовлела, которая существовала бы сама по себе, в силу своей собственной природы.

Не обладать своебытием - значит быть причинно обусловленным.

В каком месте здесь раскрыт смысл слова "своебытие"? Отсутствует нечто, что так названо. А что именно?

Росс · Гость

Категорически "не обладать самобытием" - то же самое заблуждение.

Adzamaro

Нирвана причинно не обусловлена, но, тем не менее, она анатма, то есть не обладает самосущностью (как я понимаю, это синоним своебытия в данном контексте).