«Десять фактов (мнений) о Тхераваде»

German

"Влияние на случайное" - алогизм. Мыслящий подобными понятиями - человек, мыслящий алогично. Идеи человека, мыслящего алогично, не заслуживают обсуждения.

German

http://www.theravada.ru/Life/Red/Text/31-07-2017.htm

Брахмали: Бханте, у меня был ещё один спорный вопрос, который я собирался отложить, но поскольку мы подняли эту тему... Сансара, как считается, не имеет начала, не имеет постижимого начала. В теории в прошлом должно было быть бесконечное число будд. А если это так, с учётом ограниченного числа существ, почему все уже не просветлели? Как так вышло, что мы всё ещё здесь?

Бодхи: Возможно, сознания могут возникать.

Суджато: Бханте Гунаратана однажды сказал, что думал, что сознания постоянно появляются.

Брахмали: Может это и так.

Суджато: Могут возникать, да. Опять таки, это весьма спекулятивная тема и нам бы вас уже отпустить, но... есть такая теория в квантовой механике как мозг Больцмана. Вы слышали об этом? Нет?
Одна из базовых вещей в квантовой теории состоит в том, что частицы постоянно возникают и исчезают в пространстве. Они проявляются. Если одна частица может возникать и исчезать, то и две могут, находящиеся по соседству. Если они появляются, то могут и три, а если три – то можно выстроить целые структуры. В конечном счёте, принимая во внимание то, что космос неимоверно велик, а время неимоверно длинное, то в пространстве должен спонтанно появиться мозг. На самом деле это подлинная научная теория. Можете посмотреть – мозг Больцмана.
Если один мозг может появиться, то могут и многие. С учётом обширности пространства вероятности такие, что куда больше мозгов появляются именно таким способом, нежели мозги, живущие на планетах. Это порождает ряд теоретических проблем для науки и не только, а также и для людей, которые рождаются в этих мозгах, если уж подумать. Если есть какой-то толк в этой квантовой идее, что вещи могут спонтанно возникать, то тогда, быть может, это имеет некую связь с идеей, что сознания могут возникать. Возможно.

Бодхи: И если принимать в расчёт бесконечность времени, то если посадить большую группу обезьян за компьютеры, то они, рано или поздно, но напечатают таки Мадджхима Никаю. (смеётся)

Брахмали: Уже поздновато.

Суджато: И мы начинаем нести всякую ерунду.

Брахмали: Бханте, мы вас благодарим, что уделили нам так много своего времени. Нам уже пора вас отпустить, мы и так заняли ваш целый вечер.

Суджато: Всего наилучшего.

Брахмали: Всего наилучшего, до свидания.

Суджато: Садху, садху, садху!

(перевод: SV, июль 2017)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49630

Это не та случайность, и не то влияние, Германн. У вас случайность - полностью метафизическая, "закон". А в примере - эмпирическая (выглядящая так для наблюдателя), но совсем не случайность по "внутреннему устройству" (метафизически). У вас - алогизм.

German

Это не та случайность, и не то влияние, Германн. У вас случайность - полностью метафизическая, "закон". А в примере - эмпирическая (выглядящая так для наблюдателя), но совсем не случайность по "внутреннему устройству" (метафизически). У вас - алогизм.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49630

Германн утверждает, что воззрение Тхеравады - о потоке случайностей без причин. Он так понял тексты.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49630

КИ пишет:

Это не та случайность, и не то влияние, Германн. У вас случайность - полностью метафизическая, "закон". А в примере - эмпирическая (выглядящая так для наблюдателя), но совсем не случайность по "внутреннему устройству" (метафизически). У вас - алогизм.

У Вас - демагогия.

German

German пишет:

КИ пишет:

Это не та случайность, и не то влияние, Германн. У вас случайность - полностью метафизическая, "закон". А в примере - эмпирическая (выглядящая так для наблюдателя), но совсем не случайность по "внутреннему устройству" (метафизически). У вас - алогизм.

У Вас - демагогия.

В каком же месте?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49630

КИ пишет:

German пишет:

КИ пишет:

Это не та случайность, и не то влияние, Германн. У вас случайность - полностью метафизическая, "закон". А в примере - эмпирическая (выглядящая так для наблюдателя), но совсем не случайность по "внутреннему устройству" (метафизически). У вас - алогизм.

У Вас - демагогия.

В каком же месте?

Именно в этом. Влияние на случайный процесс - это влияние на случайный процесс. Я привёл Вам конкретный пример корректности такого представления.

German

German пишет:

КИ пишет:

German пишет:

КИ пишет:

Это не та случайность, и не то влияние, Германн. У вас случайность - полностью метафизическая, "закон". А в примере - эмпирическая (выглядящая так для наблюдателя), но совсем не случайность по "внутреннему устройству" (метафизически). У вас - алогизм.

У Вас - демагогия.

В каком же месте?

Именно в этом. Влияние на случайный процесс - это влияние на случайный процесс. Я привёл Вам конкретный пример корректности такого представления.

Вы привели использование словосочетания в какой-то книжке. Что-то написано в каком-то там контексте. Это не делает вашу алогичную идею - логичной. В вашем контексте - придуманной вами метафизической системе - это полностью алогизм, без вариантов.

German

Нечто происходит или случайно, или не случайно. Нельзя и прийти повлиять на то, что уже случилось случайно. А если на нечто есть влияние, то оно происходит уже не случайно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49630

Случайность - понятие математическое. Влияние на случайный процесс - логически корректное представление. Оно может использоваться в физике, а может в метафизике.

German

German пишет:

Случайность - понятие математическое. Влияние на случайный процесс - логически корректное представление. Оно может использоваться в физике, а может в метафизике.

Процесс - это абстракция, фикция. Влияние происходит всегда на нечто конкретное, а не абстрактное. Нечто конкретное происходит или полностью случайно, или с причинами. То, что уже произошло случайно, на то вы повлиять уже не можете. Если вы влияете на то, что происходит, это уже не случайное.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49630

КИ пишет:

Нечто происходит или случайно, или не случайно. Нельзя и прийти повлиять на то, что уже случилось случайно. А если на нечто есть влияние, то оно происходит уже не случайно.

Но и не абсолютно свободно. Это и называется влиянием на случайный процесс.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49630

КИ пишет:

German пишет:

Случайность - понятие математическое. Влияние на случайный процесс - логически корректное представление. Оно может использоваться в физике, а может в метафизике.

Процесс - это абстракция, фикция. Влияние происходит всегда на нечто конкретное, а не абстрактное. Нечто конкретное происходит или полностью случайно, или с причинами. То, что уже произошло случайно, на то вы повлиять уже не можете. Если вы влияете на то, что происходит, это уже не случайное.

Случайными бывают не только события прошлого, но и события будущего. Классический пример влияния на случайный процесс в мысленном эксперименте - демон Максвела.

German

German пишет:

КИ пишет:

German пишет:

Случайность - понятие математическое. Влияние на случайный процесс - логически корректное представление. Оно может использоваться в физике, а может в метафизике.

Процесс - это абстракция, фикция. Влияние происходит всегда на нечто конкретное, а не абстрактное. Нечто конкретное происходит или полностью случайно, или с причинами. То, что уже произошло случайно, на то вы повлиять уже не можете. Если вы влияете на то, что происходит, это уже не случайное.

Случайными бывают не только события прошлого, но и события будущего. Классический пример влияния на случайный процесс в мысленном эксперименте - демон Максвела.

Классический пример умственной фикции? В конкретных случаях - или случайность или причинность, без третьего.