|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Just process Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№444270Добавлено: Пт 05 Окт 18, 14:45 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Нет разницы между видимым во сне и наяву.
Разница есть: во сне просто воображение, визуализируемые образы, а в наблюдаемом мире - реальная рупа, состоящая из 4-х элементов, которая может убить например, в виде кирпича, упавшего на голову.
Так ведь во сне упавший на голову кирпич тоже может убить.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
|
Antaradhana Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№444271Добавлено: Пт 05 Окт 18, 14:50 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Никакие стулья со звездами в кхандхи не входят.
5 кхандх - это один из способов классификации "всего". Туда входит всё - все дхармы, все феномены.
Нет. Шесть сфер восприятия - это лишь возможность восприятия всего. Но в кхандхи - весь мир не входит. Иногда полезно оторваться от текстов, и обратиться к опыту. Пять кхандх - это способ описания сансарного существа, а не мира. Для классификации всего - используются шесть элементов: земля, вода, огонь, воздух, пространство и сознание.
Ответы на этот пост: Ктото, Ктото |
|
Наверх |
|
|
Antaradhana Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№444272Добавлено: Пт 05 Окт 18, 14:52 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Так ведь во сне упавший на голову кирпич тоже может убить.
Если это будет материальный кирпич, упавший на голову человеку, пока он спит - то да. Но речь то идет о сновидении. Привидевшийся во сне кирпич - не может убить.
Ответы на этот пост: Just process, СлаваА |
|
Наверх |
|
|
Wu-гость Гость
Откуда: Moscow
|
№444273Добавлено: Пт 05 Окт 18, 14:52 (6 лет тому назад) |
|
|
|
...
Рупа-кхандха - это тело и органы восприятия глаз, ухо, нос... А воспринимаемое - это вообще рупа (материя), воспринимаемая 5 органами. Никакие стулья со звездами в кхандхи не входят.
...
В рупа-кхандху входит вся и всякая рупа.
Кхандха сутта:
Цитата: Любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой: это называется совокупностью формы. http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_48-khandha-sutta-sv.htm
В суттах поясняется, что внутренняя форма - это относящееся к себе, внешнее, соответственно (делаем вывод) - не относящееся. Например в Большой сутте аналогии со слоновым следом:
Цитата: И что такое элемент воды? Элемент воды может быть либо внутренним, либо внешним. И что такое внутренний элемент воды? Это всё жидкое и водянистое, поддерживаемое [жаждой], что находится внутри себя: желчь, мокрота, гной, кровь, пот, жир, слёзы, кожное масло, слюна, слизь, суставная жидкость, моча, и всё иное, что находится внутри – жидкое и водянистое, поддерживаемое. Это называется внутренним элементом воды.
И внутренний и внешний элементы воды – это просто лишь элемент воды. И его следует видеть правильной мудростью в соответствии с действительностью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я». Когда кто-либо рассматривает его таким образом правильной мудростью, то он теряет очарованность элементом воды и делает ум беспристрастным по отношению к элементу воды.
И приходит время, друзья, когда провоцируется внешний элемент воды, и он смывает деревни, поселения, города, округи и страны. Приходит время, когда вода в великом океане ниспадает на сто лиг, двести лиг, триста, четыреста, пятьсот, шестьсот, семьсот лиг. ... http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn28-maha-hatthipadopama-sutta-sv.htm
В процитированной кхандха сутте говорится, что внешние формы, внешняя рупа тоже входит в рупа-кхандху. То есть вот вода, которая смывает деревни, вода в великом океане, тоже входит в рукпа-кхандху.
Ответы на этот пост: Antaradhana, Ктото |
|
Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№444276Добавлено: Пт 05 Окт 18, 14:57 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Пять кхандх - это способ описания сансарного существа, а не мира.
Пять кхандх - это способ описания сансарного существа в сансарном мире.
Или вы думаете, что для всех сансарных существ с любым набором скандх (в том числе дэвов арупа-лок) существует одна и та же Большая Медведица? Каким же образом она существует в мире дэвов арупа-локи, если им ее даже воспринять нечем? _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
Наверх |
|
|
Just process Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№444279Добавлено: Пт 05 Окт 18, 15:00 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Так ведь во сне упавший на голову кирпич тоже может убить.
Если это будет материальный кирпич, упавший на голову человеку, пока он спит - то да. Но речь то идет о сновидении. Привидевшийся во сне кирпич - не может убить.
Вполне может, в том смысле, что это будет переживаться словно смерть. Но ведь в состоянии бодрствования происходить все то же самое: вам падает кирпич на голову, вы переживаете умирание, а затем переходите в другое состояние сознания(перерождаетесь). |
|
Наверх |
|
|
Сеня Гость
Откуда: Vйry
|
№444280Добавлено: Пт 05 Окт 18, 15:01 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Нет разницы между видимым во сне и наяву.
Разница есть: во сне просто воображение, визуализируемые образы, а в наблюдаемом мире - реальная рупа, состоящая из 4-х элементов, которая может убить например, в виде кирпича, упавшего на голову. Для ума не имеет значения откуда пришёл запрос на показ картинки или другого восприятия. Ум одинаково покажет.
Будь то фаза бодрствования или сна со сновидениями.
В одном случае электрический сигнал идет в центр зрительной обработки мозга из глаза,
а в другом случае сигнал идёт из нейронных связей центра памяти.
Кирпич к данному вопросу отношения не имеет. Кирпич относится к тематике вопросов о природе реальности и что есть предельная реальность для Ума.
А для Ума что наше бодрствование, что сон со сновидениями всего лишь фазы Глобального Сансарного Сна. Предельной реальности омраченному уму не увидеть. |
|
Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№444281Добавлено: Пт 05 Окт 18, 15:02 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Но в кхандхи - весь мир не входит.
В кхандхи входит всё, что мы можем воспринимать как мир.
По Асанге тождественны по объему: 5 скандх = 12 аятан = 18 дхату, это просто разные способы деления (классификации) одного и того же. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 17951 Откуда: Москва
|
№444284Добавлено: Пт 05 Окт 18, 15:05 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Так ведь во сне упавший на голову кирпич тоже может убить.
Если это будет материальный кирпич, упавший на голову человеку, пока он спит - то да. Но речь то идет о сновидении. Привидевшийся во сне кирпич - не может убить. Может и убить физически. Все зависит от силы переживания Вами этого кирпича. Почему Вы думаете такое количество людей которые умирают во сне? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
Сеня Гость
Откуда: Vйry
|
№444287Добавлено: Пт 05 Окт 18, 15:06 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Just process хорошо подметил.
В предельной реальности нет смерти.
В относительной реальности смерть есть, т.к. идёт ассоциация ума-субъекта с объектом(формой). |
|
Наверх |
|
|
Antaradhana Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№444288Добавлено: Пт 05 Окт 18, 15:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
...
Рупа-кхандха - это тело и органы восприятия глаз, ухо, нос... А воспринимаемое - это вообще рупа (материя), воспринимаемая 5 органами. Никакие стулья со звездами в кхандхи не входят.
...
В рупа-кхандху входит вся и всякая рупа.
Кхандха сутта:
Цитата: Любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой: это называется совокупностью формы. http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_48-khandha-sutta-sv.htm
В суттах поясняется, что внутренняя форма - это относящееся к себе, внешнее, соответственно (делаем вывод) - не относящееся. Например в Большой сутте аналогии со слоновым следом:
Цитата: И что такое элемент воды? Элемент воды может быть либо внутренним, либо внешним. И что такое внутренний элемент воды? Это всё жидкое и водянистое, поддерживаемое [жаждой], что находится внутри себя: желчь, мокрота, гной, кровь, пот, жир, слёзы, кожное масло, слюна, слизь, суставная жидкость, моча, и всё иное, что находится внутри – жидкое и водянистое, поддерживаемое. Это называется внутренним элементом воды.
И внутренний и внешний элементы воды – это просто лишь элемент воды. И его следует видеть правильной мудростью в соответствии с действительностью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я». Когда кто-либо рассматривает его таким образом правильной мудростью, то он теряет очарованность элементом воды и делает ум беспристрастным по отношению к элементу воды.
И приходит время, друзья, когда провоцируется внешний элемент воды, и он смывает деревни, поселения, города, округи и страны. Приходит время, когда вода в великом океане ниспадает на сто лиг, двести лиг, триста, четыреста, пятьсот, шестьсот, семьсот лиг. ... http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn28-maha-hatthipadopama-sutta-sv.htm
В процитированной кхандха сутте говорится, что внешние формы, внешняя рупа тоже входит в рупа-кхандху. То есть вот вода, которая смывает деревни, вода в великом океане, тоже входит в рукпа-кхандху.
В СН 22.48 про ведану, санню, санкхару и винняну тоже самое говорится: "прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой" Надо полагать, что это не в том же смысле, внутреннее и внешнее, что в МН 28.
Ответы на этот пост: Just process, Wu |
|
Наверх |
|
|
Antaradhana Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№444289Добавлено: Пт 05 Окт 18, 15:09 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Шизотерика зашкаливает...
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49571
|
№444302Добавлено: Пт 05 Окт 18, 15:34 (6 лет тому назад) |
|
|
|
По Асанге тождественны по объему: 5 скандх = 12 аятан = 18 дхату, это просто разные способы деления (классификации) одного и того же.
Не совсем тождественны. В скандхи не входят асанскриты. В тхераваде не входит Ниббана - просто других асанскрит у них и нет. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49571
|
№444310Добавлено: Пт 05 Окт 18, 15:52 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Так ведь во сне упавший на голову кирпич тоже может убить.
Если это будет материальный кирпич, упавший на голову человеку, пока он спит - то да. Но речь то идет о сновидении. Привидевшийся во сне кирпич - не может убить. Может и убить физически. Все зависит от силы переживания Вами этого кирпича. Почему Вы думаете такое количество людей которые умирают во сне?
Их убивает кирпичами в сновидениях? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 След.
|
Страница 8 из 38 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|