Атом, осязание у Асанги и материя в современной физике

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13817

Причем в джханах, при анализе элементов, вполне можно видеть материальные частицы и волны, как открытые наукой, так и еще не открытые, без специальных научных приборов.

СлаваА

АС пишет:

Кроме того, говорится, что масса материи (rйpasamudaya) состоит из атомов. Здесь атом (paramanu) следует понимать как не имеющий физического тела (nihsarira). Aтoм определяется (vyavasthtina) интеллектом (buddhyti) посредством абсолютного анализа (paryantaprabhedata") с целью развеивания (vibhtivana) идеи о скоплении (pindasarrijnti) и с целью проникновения в нереальность субстанции (dravytiparini$pattipravesa) материи.

Т.е. надо было разбить ложную общность пиндасамджню - ее разбили. На этом задача, иная, чем у естественных наук, закончилась.

СлаваА

КИ пишет:

Атом - это тождественность места-времени различных видов рупы.

Понятно.
Тогда аналогия с атомом из моего предыдущего поста не верна и рентгеновское излучение все-таки нама, а не рупа, хоть оно и материально с точки зрения физики.

Горсть листьев

По-моему, следует учитывать, что Асанга следует абхидхарме, а значит описывает не физическую вселенную, а психическую. То, что переведено как "атом" - не то, что мы называем атомом. Переводчик допустил это слово для удобства, погрешив точностью.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Есть предположение, что давление\температура\сцепление\движение ака земля\огонь\вода\воздух + какая-либо индрия - это смысловая сетка, которую можно наложить на все подряд в рупе. Кварк там, молекула, предполагаемая частичка с 1\1000 волоса, 1\100 кунжутного зерна или фосфен.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

А можете другими словами тогда написать как Вы поняли КИ? Что такое тождественность места-времени? Для меня это звучит просто как набор слов без смысла.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49777

Например, видимое во сне - рупа, но не материя.

СлаваА

СлаваА пишет:

А можете другими словами тогда написать как Вы поняли КИ? Что такое тождественность места-времени? Для меня это звучит просто как набор слов без смысла.

СлаваА, после этого:

СлаваА пишет:

я сделаю все что от меня зависит, чтобы сделать все чтобы это реализовалось с учетом космических проблем. Ну то есть не реализовалось. Так как примитивны убегающие.

считайте, что я вас забанила, то есть не отвечаю на ваши посты.

"Убегающими" вы назвали стремящихся к освобождению.
Сделать всё возможное, чтобы это (освобождение) не реализовалось, - это работа Мары. Вы по сути Марой себя назвали.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Например, видимое во сне - рупа, но не материя.

Не рупа. Объекты сновидения в дхарма-аятане.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

А можете другими словами тогда написать как Вы поняли КИ? Что такое тождественность места-времени? Для меня это звучит просто как набор слов без смысла.

СлаваА, после этого:

СлаваА пишет:

я сделаю все что от меня зависит, чтобы сделать все чтобы это реализовалось с учетом космических проблем. Ну то есть не реализовалось. Так как примитивны убегающие.

считайте, что я вас забанила, то есть не отвечаю на ваши посты.

"Убегающими" вы назвали стремящихся к освобождению.
Сделать всё возможное, чтобы это (освобождение) не реализовалось, - это работа Мары. Вы по сути Марой себя назвали.

У Вас с чувством восприятия иронии все нормально?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Я как раз обдумывал недавно идею о том, что каждое состояние читты чуть-чуть равно какому-либо телу и его видению в 6 локах, но в него полностью не получается, т.к. большинство читт происходит не во время смерти или\и "собирательного" эффекта не хватает.

Just process · Гость Откуда: Saint Petersburg

КИ пишет:

Ктото пишет:

Например, видимое во сне - рупа, но не материя.

Не рупа. Объекты сновидения в дхарма-аятане.

У Асанги в рупу входит не только воспринимаемое 5 органами чувств, но и кое-что воспринимаемое умом:

What is matter included in the sense-sphere of mental objects? It is of five kinds: 1. infinitely small, 2. that which pertains to space. 3. that which pertains to the discipline of commitment, 4. that which pertains to the imagination and 5. that which is produced by supernatural powers.

Пространство ("2. that which pertains to space") - рупа, хоть и не материя.

И то, что относится к воображению ("4. that which pertains to the imagination") тоже может быть рупой, хоть и не является материей. Думаю, сюда можно отнести видимое/слышимое во сне или при галлюцинациях. Потому что во сне или галлюцинации человек находится в иллюзии, что это происходит на самом деле и вполне материально.
А вот когда человек зрительно представляет объект (то есть это не сон и не галлюцинация) - то это, думаю, уже нама - человек не находится в иллюзии, что в этот момент он на самом деле видит материальный объект, и понимает, что это лишь умственное представление объекта.

СлаваА

Можете считать, что нет.
Кроме того, я не люблю, когда пугают проклёнами. И мне чихать - в шутку пугают, или всерьёз.
Так что, СлаваА, я считаю вас гораздо более безнравственным, чем Упаса, которого вы так упорно воспитывали.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ктото пишет:

Можете считать, что нет.
Кроме того, я не люблю, когда пугают проклёнами. И мне чихать - в шутку пугают, или всерьёз.
Так что, СлаваА, я считаю вас гораздо более безнравственным, чем Упаса, которого вы так упорно воспитывали.

Можете считать все что угодно. Но Вы даже не поняли смысла того о чем я написал. Это было не про клен, а выражение позиции. И есть разница между "убегающими" и стремящимися к освобождению. Да, я считаю "убегающих" примитивными и слабыми, но не все стремящиеся к освобождению даже в буддизме являются убегающими. Например, надо иметь огромное мужество, чтобы перед лицом мирового страдания дать обет бодхисатвы когда вроде бы можно просто убежать из сансары.

СлаваА

Честно говоря, не знаю, что более омерзительно - Ваши попытки использовать буддийскую терминологию, чтобы проводить совершенно чуждое буддизму (любому - в том числе и Махаяне) воззрение, или хамство, на которое Вы столь часто срываетесь, и которое ещё имеете бесстыдство оправдывать. Лично меня гораздо больше оскорбляет первое - но хорошо понимаю и тех, кого больше оскорбляет второе.