Атом, осязание у Асанги и материя в современной физике

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Про осознанные сны особенно интересно мнение тех, кто сна не сознает.
В практике невозмутимости возникает эффект, когда сон не поглощает ум. Сохраняется бдительность, ясно осознается ограниченность сна.
Пока ученик не обнаружил это, его фантазия может разрастаться без меры. И он тонет в ложных воззрениях.
Учитесь обуздывать фантазию.

Йог · Гость Откуда: Taganrog

Йог пишет:

Сеня пишет:

Йог пишет:

Частично они правы. Глубокий сон без потери ясности в ваджраяне осмысливается как наиболее утончённое, очищенное состояние. Практика это подтверждает.

Вы перепутали антонимы с синонимами.
Глубокий сон на то и глубокий, что ум теряет всякую ясность и осознанность. А если тело спит, а ум пребывает в осознанности без картинок, то это не глубокий сон, а наоборот приближенный к бодрствованию.
Прибор по измерению частоты волн мозговой активности в этот момент покажет, что человек не в глубоком сне. Возможно даже покажет что бодрствует или около того.

Я с вами не согласен. С вашей странной логикой получается, что и состояние осознанного сновидения — не есть сновидение. Но ведь это совершенно не так. На самом деле, глубокий сон и сон со сновидениями не перестают быть глубоким сном и сном со сновидениями от того, что они осознанные. Кстати, то же касается и бодрствования. Осознанное бодрствование не перестаёт быть бодрствованием лишь от того, что оно стало осознанным.

Логика странная как раз у Вас получается.
По Вашему получилось, что глубокий сон ума бывает осознанным, а бывает неосознанным. Это как сказать, что Звезда бывает холодной. Звезда по тому так и называется потому что она светит ярко и горит.
Или что бодрствование бывает осознанным, а бывает неосознанным. Степень осознанности при бодрствовании у всех разные, но в приближении одинаковые.

Осознанные сновидения это сновидения. Я этого не отрицал. Но сила осознанности в таких осознанных сновидения может приближаться к бодрствующему уму и даже превосходить.
Осознанный сон без картинок это обычной осознанный сон, а не глубокий. В глубоком падает всякая осознанность. И это регистрируется на приборах.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Йог пишет:

Сеня пишет:

Йог пишет:

Частично они правы. Глубокий сон без потери ясности в ваджраяне осмысливается как наиболее утончённое, очищенное состояние. Практика это подтверждает.

Вы перепутали антонимы с синонимами.
Глубокий сон на то и глубокий, что ум теряет всякую ясность и осознанность. А если тело спит, а ум пребывает в осознанности без картинок, то это не глубокий сон, а наоборот приближенный к бодрствованию.
Прибор по измерению частоты волн мозговой активности в этот момент покажет, что человек не в глубоком сне. Возможно даже покажет что бодрствует или около того.

Я с вами не согласен. С вашей странной логикой получается, что и состояние осознанного сновидения — не есть сновидение. Но ведь это совершенно не так. На самом деле, глубокий сон и сон со сновидениями не перестают быть глубоким сном и сном со сновидениями от того, что они осознанные. Кстати, то же касается и бодрствования. Осознанное бодрствование не перестаёт быть бодрствованием лишь от того, что оно стало осознанным.

Логика странная как раз у Вас получается.
По Вашему получилось, что глубокий сон ума бывает осознанным, а бывает неосознанным. Это как сказать, что Звезда бывает холодной. Звезда по тому так и называется потому что она светит ярко и горит.
Или что бодрствование бывает осознанным, а бывает неосознанным. Степень осознанности при бодрствовании у всех разные, но в приближении одинаковые.

Осознанные сновидения это сновидения. Я этого не отрицал. Но сила осознанности в таких осознанных сновидения может приближаться к бодрствующему уму и даже превосходить.
Осознанный сон без картинок это обычной осознанный сон, а не глубокий. В глубоком падает всякая осознанность. И это регистрируется на приборах.

Под глубоким сном обычно понимают сон без сновидений. Под поверхностным — со сновидениями.

Всякая осознанность в глубоком сне не исчезает, что подтверждается опытом пробуждения от будильника. Она лишь сильно снижается.

Йог · Гость

Йог пишет:

Сеня пишет:

Йог пишет:

Сеня пишет:

Йог пишет:

Частично они правы. Глубокий сон без потери ясности в ваджраяне осмысливается как наиболее утончённое, очищенное состояние. Практика это подтверждает.

Вы перепутали антонимы с синонимами.
Глубокий сон на то и глубокий, что ум теряет всякую ясность и осознанность. А если тело спит, а ум пребывает в осознанности без картинок, то это не глубокий сон, а наоборот приближенный к бодрствованию.
Прибор по измерению частоты волн мозговой активности в этот момент покажет, что человек не в глубоком сне. Возможно даже покажет что бодрствует или около того.

Я с вами не согласен. С вашей странной логикой получается, что и состояние осознанного сновидения — не есть сновидение. Но ведь это совершенно не так. На самом деле, глубокий сон и сон со сновидениями не перестают быть глубоким сном и сном со сновидениями от того, что они осознанные. Кстати, то же касается и бодрствования. Осознанное бодрствование не перестаёт быть бодрствованием лишь от того, что оно стало осознанным.

Логика странная как раз у Вас получается.
По Вашему получилось, что глубокий сон ума бывает осознанным, а бывает неосознанным. Это как сказать, что Звезда бывает холодной. Звезда по тому так и называется потому что она светит ярко и горит.
Или что бодрствование бывает осознанным, а бывает неосознанным. Степень осознанности при бодрствовании у всех разные, но в приближении одинаковые.

Осознанные сновидения это сновидения. Я этого не отрицал. Но сила осознанности в таких осознанных сновидения может приближаться к бодрствующему уму и даже превосходить.
Осознанный сон без картинок это обычной осознанный сон, а не глубокий. В глубоком падает всякая осознанность. И это регистрируется на приборах.

Под глубоким сном обычно понимают сон без сновидений. Под поверхностным — со сновидениями.

Всякая осознанность в глубоком сне не исчезает, что подтверждается опытом пробуждения от будильника. Она лишь сильно снижается.

Да, остается совсем чуток, я не спорю.
Но под глубоким сном прежде всего подразумевают не просто сон без сновидений, а совсем глубокий с полным вырубоном осознанности(почти полным).
А если ты уже осознаешь сон, то не важно есть картинка или нет это уже не глубокий. К тому же без картинки сон осознанный он еще более поверхностный.
Это уже практически медитационный сон, и он тем более не может считаться глубоким.

Won Soeng

Глубокий - значит в глубине от поверхности чувств. "Из пушки не разбудишь" - так в народе говорят.
Что Вы помните о толко что прошедших пяти минутах? Это осознанность.
Так же и в глубочайшем сне может сохраняться осознанность. Нет контакта с чувствами, но сохраняется ясность ума, оставившего контакт с телом. После пробуждения сохраняется осознанность и заметны все эффекты пробуждения.

Обычно осознанность во сне пугает. Если преодолеть страх отрешенности от тела (в джхане), то опыт осознанного сна становится невозмутимым.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Глубокий - значит в глубине от поверхности чувств. "Из пушки не разбудишь" - так в народе говорят.
Что Вы помните о толко что прошедших пяти минутах? Это осознанность.
Так же и в глубочайшем сне может сохраняться осознанность. Нет контакта с чувствами, но сохраняется ясность ума, оставившего контакт с телом. После пробуждения сохраняется осознанность и заметны все эффекты пробуждения.

Обычно осознанность во сне пугает. Если преодолеть страх отрешенности от тела (в джхане), то опыт осознанного сна становится невозмутимым.