Атом, осязание у Асанги и материя в современной физике

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

В Naivasaṃjñānāsaṃjñāyatana невозможен буддийский прогресс, эта сфера всегда мирская. Нельзя зайти в Naivasaṃjñānāsaṃjñāyatana, достичь в ней чего-либо буддийского, и по причине этого достижения перейти в нечто более высшее.

Этого да, нельзя сделать, верно. Без "буддийской подготовки".
В идеале ее проходят за два мыслительных момента - за счет ПРЕДШЕСТВУЮЩЕГО НАМЕРЕНИЯ.

Там нет более продвижения в понимании предварительного знания (излагаемого знаково-понятийно)
А продвижения в понимании "последующего знания" - при ее покидании, при остановке потока сознания, т.е. при входе в 9-ю.

Ни про какую "подготовку" не говорится - прогресс в этом состоянии невозможен, значит он невозможен. Для прогресса, надо выйти в иное, подходящее, состояние, достичь там, и потом уже, имея нужные достижения, снова входить.

Для последующего прогресса необходимо сразу миновать 8-ю (войти в 9-ю, что есть ОСТАНОВКА ПОТОКА СОЗНАНИЯ).

Что за "сразу"? В ниродха-самапати входят те, кто уже достиг прогресса, и сделал это НЕ в 8-й сфере. "Выход из бхавагры" - это 1. прекращение жажды к бхвагре. 2. упоминание последовательности прохождения дхьян. Но в самой бхавагре ничего не достигают.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49777

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

В Naivasaṃjñānāsaṃjñāyatana невозможен буддийский прогресс, эта сфера всегда мирская. Нельзя зайти в Naivasaṃjñānāsaṃjñāyatana, достичь в ней чего-либо буддийского, и по причине этого достижения перейти в нечто более высшее.

Этого да, нельзя сделать, верно. Без "буддийской подготовки".
В идеале ее проходят за два мыслительных момента - за счет ПРЕДШЕСТВУЮЩЕГО НАМЕРЕНИЯ.

Там нет более продвижения в понимании предварительного знания (излагаемого знаково-понятийно)
А продвижения в понимании "последующего знания" - при ее покидании, при остановке потока сознания, т.е. при входе в 9-ю.

Ни про какую "подготовку" не говорится - прогресс в этом состоянии невозможен, значит он невозможен. Для прогресса, надо выйти в иное, подходящее, состояние, достичь там, и потом уже, имея нужные достижения, снова входить.

Для последующего прогресса необходимо сразу миновать 8-ю (войти в 9-ю, что есть ОСТАНОВКА ПОТОКА СОЗНАНИЯ).

Что за "сразу"? В ниродха-самапати входят те, кто уже достиг прогресса, и сделал это НЕ в 8-й сфере. "Выход из бхавагры" - это 1. прекращение жажды к бхвагре. 2. упоминание последовательности прохождения дхьян. Но в самой бхавагре ничего не достигают.

Покидание бхавагры - это остановка потока сознания.
На самой бхавагре прогресс невозможен, это мы уже упоминали.
Потому и необходимо пройти ее и достичь 9-й, что впервые можно сделать только имея "предшествующее намерение".

Пока достигающий 8-й дхьяны не остановил поток сознания - он не преодолел жажды к бытию.
Остановка - реализация.

Си-ва-кон

Остановил поток сознания (достиг 9-й) - ты архат.
Не смог - иди борись дальше с жаждой бытия, плохо учился

Си-ва-кон

В 8-й прогресс невозможен, а в 9-ю входят уже святые, имеющие прогресс. У вас же - алогизм.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49777

КИ пишет:

В 8-й прогресс невозможен, а в 9-ю входят уже святые, имеющие прогресс. У вас же - алогизм.

Святыми становятся по выходе из 9-й

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

В 8-й прогресс невозможен, а в 9-ю входят уже святые, имеющие прогресс. У вас же - алогизм.

Святыми становятся по выходе из 9-й

Нет, в нее входят только святые, победившие жажду к бытию. Иные не могут из-за страха.

Си-ва-кон

Отстановил - был последний мыслительный момент архата.
Не смог - пока не было ни архата, ни его посл мысл. момента

плохо учился значит

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49777

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

В 8-й прогресс невозможен, а в 9-ю входят уже святые, имеющие прогресс. У вас же - алогизм.

Святыми становятся по выходе из 9-й

Нет, в нее входят только святые, победившие жажду к бытию. Иные не могут из-за страха.

Никто не был святым, всем предстоит им стать. Речь о достижении впервые.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

В 8-й прогресс невозможен, а в 9-ю входят уже святые, имеющие прогресс. У вас же - алогизм.

Святыми становятся по выходе из 9-й

Нет, в нее входят только святые, победившие жажду к бытию. Иные не могут из-за страха.

Никто не был святым, всем предстоит им стать. Речь о достижении впервые.

Впервые становятся святыми только ниже 8-й сферы. В 8-й это невозможно, а в 9-ю нет входа не-святым.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

....Достигавший 9-й умеет его (поток) останавливать, у него "пропуск в нирвану". Который уже нельзя потерять.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Си-ва-кон пишет:

....Достигавший 9-й умеет его (поток) останавливать, у него "пропуск в нирвану". Который уже нельзя потерять.

Си-ва-кон, это же плод чистой фантазии. На практике то такого нет.
Если кто-то скажет, что он умеет останавливать поток, значит он врун либо фантазер,
который потерю всякой осознанности(глубокий сон, удар по голове кувалдой и т.п.) выдает за высшее состояние, потому что он ничего не помнит и не знает где был.

Не однократно замечал, что в начале 2000-х многие буддисты сравнивали глубокий сон с нирваной. Постоянно сравнивая, почти как синонимы.
И потерю сознания в медитации некоторые за переживание нирваны выдавали. Ну чем вам не нирвана?

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Частично они правы. Глубокий сон без потери ясности в ваджраяне осмысливается как наиболее утончённое, очищенное состояние. Практика это подтверждает.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Частично они правы. Глубокий сон без потери ясности в ваджраяне осмысливается как наиболее утончённое, очищенное состояние. Практика это подтверждает.

Вы перепутали антонимы с синонимами.
Глубокий сон на то и глубокий, что ум теряет всякую ясность и осознанность. А если тело спит, а ум пребывает в осознанности без картинок, то это не глубокий сон, а наоборот приближенный к бодрствованию.
Прибор по измерению частоты волн мозговой активности в этот момент покажет, что человек не в глубоком сне. Возможно даже покажет что бодрствует или около того.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Йог пишет:

Частично они правы. Глубокий сон без потери ясности в ваджраяне осмысливается как наиболее утончённое, очищенное состояние. Практика это подтверждает.

Вы перепутали антонимы с синонимами.
Глубокий сон на то и глубокий, что ум теряет всякую ясность и осознанность. А если тело спит, а ум пребывает в осознанности без картинок, то это не глубокий сон, а наоборот приближенный к бодрствованию.
Прибор по измерению частоты волн мозговой активности в этот момент покажет, что человек не в глубоком сне. Возможно даже покажет что бодрствует или около того.

Я с вами не согласен. С вашей странной логикой получается, что и состояние осознанного сновидения — не есть сновидение. Но ведь это совершенно не так. На самом деле, глубокий сон и сон со сновидениями не перестают быть глубоким сном и сном со сновидениями от того, что они осознанные. Кстати, то же касается и бодрствования. Осознанное бодрствование не перестаёт быть бодрствованием лишь от того, что оно стало осознанным.

Won Soeng

Про осознанные сны особенно интересно мнение тех, кто сна не сознает.

В практике невозмутимости возникает эффект, когда сон не поглощает ум. Сохраняется бдительность, ясно осознается ограниченность сна.

Пока ученик не обнаружил это, его фантазия может разрастаться без меры. И он тонет в ложных воззрениях.

Учитесь обуздывать фантазию.