Дхармакая и Брахман

Анабхогин · Гость

Just process пишет:

Jane пишет:

Есть состояние сання- ведана ниродхдха, в котором арахант может пребывать. Есть джхана, в которой арахант может пребывать. Это не обмороки, не впадание в неконтролируемую отключку, а временные приятные состояния, достигаемые при желании.

Насколько я понимаю, эти состояния достигаются не при желании, а при отсутствии желания. Медитация – это просто инструмент для устранения психических загрязнений. Но если ум человека необусловлено очищен от загрязнений, и в его уме нет каких либо устремлений цепляний и т.п. То, что заставляет его, находится в обычном состоянии сознания, функционировать в нем?

Цитата:

По поводу устремлений никакой проблемы нет, так как нет устремлений чего-то там достичь, обрести, но есть обычное поддержание жизни своей и участие в жизни Сангхи.
Если честно, я не знаю, что вы хотите опровергнуть в той сутте: сам факт отсутствия волевых конструкций, благих и неблагих у араханта, или их наличие, или невозможность араханта жить, не отключая сознание? Как же Будда жил 45 лет?

Ну, вот как следует это понимать?
«Но когда монах отбросил невежество и зародил истинное знание, то тогда, с угасанием невежества и возникновением истинного знания, он не порождает благотворного волевого формирователя или же пагубного волевого формирователя или же непоколебимого волевого формирователя.»( СН 12.51)

Вы думаете, что здесь имеется в виду лишь ограниченное количество формирователей, а не все виды формирователей? Если здесь имеются в виду все возможные виды формирователей, которые может порождать существо - то я не особо понимаю, как Будда смог прожить целых 45 лет - находясь в абсолютном бездействии.

Много раз уже было сказано, что санкхара в 12-тизвенной цепи и санкхара в панчакхандхе это не совсем одно и то же, а в случае с арахантом это совсем не одно и то же. Есть намерения, связанные с килесами - камма, и намерения, не связанные с килесами - кирия, действия араханта.
Использование терминов без понимания их на пали приводит к путанице, тем более, столь неудачно переведенных, как в случае с volitional formations.
И медитация это не только избавление от килес, это еще и просто приятное пребывание (sukha viharam) для пробужденных.

0_0 · Гость

0_0 пишет:

так и скажите, что очищаете для себя. ваше непомерное эго не секрет, оно лезет из каждого вашего месседжа

А вы сознание от килес для чего очищаете? Чтобы окружающим было удобнее?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

В общем, есть чудесная, архатская карма, которая не даёт плодов.

Рената · Гость

чтобы не мешать окружающим во время уборки мусора с бляжа Smile

ваше внутреннее раздражение по поводу мусора, скот, ровно также делает вашу работу бессмысленной, как и то, что вы своей работой раздражаете окружающих. ни себе, ни людям Smile

0_0 · Гость

0_0 пишет:

чтобы не мешать окружающим во время уборки мусора с бляжа Smile

ваше внутреннее раздражение по поводу мусора, скот, ровно также делает вашу работу бессмысленной, как и то, что вы своей работой раздражаете окружающих. ни себе, ни людям Smile

Вы считаете нужным очищать сознание от килес, чтобы избавиться от внутреннего раздражения?

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

В общем, есть чудесная, архатская карма, которая не даёт плодов.

Это уже какая-то сказочка про белого бычка получается. Действия араханта - это не карма, потому что карма - это не любое действие, а действие, порожденное цеплянием. Цепляние, в свою очередь, порождается жаждой (влечением, отвращением). У араханта прекращена жажда, прекращено цепляние, поэтому его действия - не карма.

Рената · Гость

вы по прежнему "чистите бляж" потому "что так нужно"? кому нужно то?

Рената · Гость

Я вам уже говорил, что цепляние — это синоним самскары.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

В общем, есть чудесная, архатская карма, которая не даёт плодов.

Это уже какая-то сказочка про белого бычка получается. Действия араханта - это не карма, потому что карма - это не любое действие, а действие, порожденное цеплянием. Цепляние, в свою очередь, порождается жаждой (влечением, отвращением). У араханта прекращена жажда, прекращено цепляние, поэтому его действия - не карма.

Всё пытаетесь продвинуть некое внескандховое цепляние.

Я вам уже говорил, что цепляние — это синоним самскары.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

В общем, есть чудесная, архатская карма, которая не даёт плодов.

Это уже какая-то сказочка про белого бычка получается. Действия араханта - это не карма, потому что карма - это не любое действие, а действие, порожденное цеплянием. Цепляние, в свою очередь, порождается жаждой (влечением, отвращением). У араханта прекращена жажда, прекращено цепляние, поэтому его действия - не карма.

Всё пытаетесь продвинуть некое внескандховое цепляние.

Я вам уже говорил, что цепляние — это синоним самскары.

Процитируйте такой абхидхармический трактат (не обязательно палийский), где бы утверждалось, что санкхара-кхандха и упадана - это одно и то же. Или хотя бы (вновь напоминаю, что санкхара в списке кхандх и санкхара в списке нидан - это разные вещи, хотя Вы их и путаете) что санкхара как второй фактор зависимого возникновения - это то же самое, что упадана (девятый фактор зависимого возникновения).

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Я вам уже говорил, что цепляние — это синоним самскары.

После достижения ниббаны арахант ниббанируется и законы сансары на него не действуют. Что же касается его формы (которая ест, болеет и пр.), то арахант не прицеплен к ней, как содранная шкура, накинутая на корову, к корове не прирастает. Арахант в любой момент может как отказаться от формы, так и продолжать какое-то время сохранять ее.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

В общем, есть чудесная, архатская карма, которая не даёт плодов.

Это уже какая-то сказочка про белого бычка получается. Действия араханта - это не карма, потому что карма - это не любое действие, а действие, порожденное цеплянием. Цепляние, в свою очередь, порождается жаждой (влечением, отвращением). У араханта прекращена жажда, прекращено цепляние, поэтому его действия - не карма.

Всё пытаетесь продвинуть некое внескандховое цепляние.

Я вам уже говорил, что цепляние — это синоним самскары.

Процитируйте такой абхидхармический трактат (не обязательно палийский), где бы утверждалось, что санкхара-кхандха и упадана - это одно и то же. Или хотя бы (вновь напоминаю, что санкхара в списке кхандх и санкхара в списке нидан - это разные вещи, хотя Вы их и путаете) что санкхара как второй фактор зависимого возникновения - это то же самое, что упадана (девятый фактор зависимого возникновения).

Думайте. Абхидхарма вас отравляет.

Just process · Гость

Анабхогин пишет:

В общем, есть чудесная, архатская карма, которая не даёт плодов.

Это уже какая-то сказочка про белого бычка получается. Действия араханта - это не карма, потому что карма - это не любое действие, а действие, порожденное цеплянием. Цепляние, в свою очередь, порождается жаждой (влечением, отвращением). У араханта прекращена жажда, прекращено цепляние, поэтому его действия - не карма.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Это как раз проблема вашего понимания джхан как некого отключения, а когда они сопровождаются мудростью, то говорить о том, что поток не стремительный - невозможно, ибо сознание и материя все время возникают и угасают. И никакого в этом потоке существа не найти.

Тут низкий поклон Эмпириокритику, Ктото и ДН22, мнение о джхане я изменила, поняла, что джхана предполагает постоянное сохранение осознанности, а без этого сохранения даже самые интересные "инсайты" джханой не являются. Что касается стремительности потока, то хотя и мы сами, и наши близкие непрерывно меняемся, к вечеру мы не так уж радикально отличаемся от нас утренних, чтобы прямо уж было совсем не узнать. Существа не найти, а определенные признаки найти можно, потому что поток не такой уж быстрый. Скажем, если войти в воду, то можно заметить, что вода везде разная - где-то теплее, где-то зеленее. Конечно через какое-то время и цвет, и температура изменятся, но совсем не моментально. Скорее медленная смена кадров, чем стремительный поток.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

empiriocritic_1900 пишет:

Анабхогин пишет:

В общем, есть чудесная, архатская карма, которая не даёт плодов.

Это уже какая-то сказочка про белого бычка получается. Действия араханта - это не карма, потому что карма - это не любое действие, а действие, порожденное цеплянием. Цепляние, в свою очередь, порождается жаждой (влечением, отвращением). У араханта прекращена жажда, прекращено цепляние, поэтому его действия - не карма.

Насколько я понимаю, проблема здесь в том, что это самое цепляние(влечение, отвращение) формирует восприятие, и если его нет - то нет и восприятия. В общем, насколько я понял функционирование Архата и вправду сверхъестественно, необъяснимо и, по сути, его возможность являться объектом веры.