Интересный фрагмент из Уттаратантры

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Ктото пишет:

Анабхогин пишет:

Ктото пишет:

Анабхогин пишет:

Ктото пишет:

Анабхогин
Стремление к полному разрыву связей с Сансарой ради личного освобождения - хинаяна.

Для меня хинаяна — это когда в силу йогических результатов, умиротворения, считают себя архатом, достигшим, и надеются за счёт этого въехать в полное освобождение в посмертии.

А нехинаяна — это дзогчен (полное завершение трёх миров).

Если человек, практикуя махаяну, мотивирован лишь индивидуальным освобождением и не взращивает бодхичитту - он следует хинаяне.

В ваджраяне/атийоге иная мотивация и понимание бодхичитты. Это учение в своём чистом виде основано на преданности и отрешении, а не на сострадании и вовлечённости.

Относительная бодхичитта и абсолютная бодхичитта взаимосвязаны.

Что вы имеете в виду?

Порождение и развитие одного вида бодхичитты способствует порождению и развитию другого вида бодхичитты. Притом порядок порождения может быть разным - в зависимости от индивидуальных особенностей.

aurum

aurum пишет:

Через электронный переводчик будет очень сложно читать книги на буддийские философские темы. В переводе на русский-то их читать сложновато.
Заодно и повод изучить язык будет! Все ведущие тибетологи мира переводят с тибетского на английский, школа тибетского у них сильная. Дерзайте! Wink

Интересно, что на русском языке, качественные переводы и вообще глубокие работы, к сожалению только традиции гелуг. Как-то работы Донца, Крапивиной, переводы Кугявичуса.

Паша 1913 · Гость

Nima

Вот вы говорите с таким восторгом - пустота пустоты, пустота не пустоты, ясный свет, нирвана, Гэлуг. Но вы все эти слова говорите таким тоном, как будто вы считаете что все эти слова означают что вы, использовав их придёте к состоянию в котором будете получать множество удовольствий жизни. Вы считаете что все те слова именно это и означают. Это - я сказал к вопросу о конечной, высшей цели практики буддизма. Филип Киркоров вы. Второй. Как я, точку-то поставил в дискуссии. После такого и продолжать обсуждение не захочется. Ад есть ад. И в аду как в аду. А вы - жить собрались.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Анабхогин пишет:

Ктото пишет:

Анабхогин пишет:

Ктото пишет:

Анабхогин пишет:

Ктото пишет:

Анабхогин
Стремление к полному разрыву связей с Сансарой ради личного освобождения - хинаяна.

Для меня хинаяна — это когда в силу йогических результатов, умиротворения, считают себя архатом, достигшим, и надеются за счёт этого въехать в полное освобождение в посмертии.

А нехинаяна — это дзогчен (полное завершение трёх миров).

Если человек, практикуя махаяну, мотивирован лишь индивидуальным освобождением и не взращивает бодхичитту - он следует хинаяне.

В ваджраяне/атийоге иная мотивация и понимание бодхичитты. Это учение в своём чистом виде основано на преданности и отрешении, а не на сострадании и вовлечённости.

Относительная бодхичитта и абсолютная бодхичитта взаимосвязаны.

Что вы имеете в виду?

Порождение и развитие одного вида бодхичитты способствует порождению и развитию другого вида бодхичитты. Притом порядок порождения может быть разным - в зависимости от индивидуальных особенностей.

Опишите, пожалуйста, вкратце и своими словами, как нужно обе бодхичитты развивать.

Паша 1913 · Гость

О бодхичитте. Бодхичитта - это значит помогать другим. Но любого другого человека можно назвать термином - моё удовольствие. При условии что он не вызывает ненависти. Итак те кто хотят бодхичитты - хотят удовольствий. Я же говорю, ваджраянские будды пьют джюс прямо не выходя из бассейна, курят, и живут в роскоши. Они разумеется никакие не фальшивые а ваджраянские, а это значит настоящие, будды. Просто, они выбрали бодхичитту. Да и кто бы не выбрал? Хинаянцы. Далай Лама сказал что архаты хинаяны - это не будды, и что они в конце концов отказываются от хинаяны и переходят к махаяне с её бодхичиттой и всё это потому что они хотят стать буддой. Это - ложь. Далай Лама сказал ложь. Архаты хинаяны это и есть будды. Самого высокого уровня. Выше - не бывает. Ну конечно будь здесь сам будда Шакьямуни, Будда, он наверное начал бы выкручиваться. Я того не говорил, я сего не говорил, я вообще никогда ничего не говорил и идите вы... Конец цитаты. Предполагаемой.

aurum

aurum пишет:

Nima пишет:

КИ пишет:

Nima пишет:

Не будь предшествующего потока сознания, не могло бы быть и порождения сознания в качестве ясности и познающей способности. Посему установлено, что без предшествующего ума последующий ум не может быть порожден. В этой связи также установлено, что сознание не имеет начала и поток индивидуального сознания бесконечен.

"Нет начала" и "нет конца" - разное! "У Сансары нет начала, но может быть конец" - это стандарт буддийской логики.

Мне кажется, что здесь о другом говорится. Подождем Аурума, интересно будет прочитать его ответ, если он захочет ответить.

По поводу "У Сансары нет начала, но может быть конец" — да, это как бы стандарт... но, как в анекдоте, есть нюансы...

Какие именно есть нюансы у примера из учебника буддийской логики?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

aurum пишет:

У меня подобной проблемы даже нет. Всё чётко и ясно. Laughing

Рад за вас. Помогите Ниме.

Ну "здорово", махаяну обозвали шиваизмом, а пишите Ауруму, чтобы он мне помог Laughing

А вообще Вы просто тупо слились из дискуссии.

aurum

Nima пишет:

Горсть листьев пишет:

aurum пишет:

У меня подобной проблемы даже нет. Всё чётко и ясно. Laughing

Рад за вас. Помогите Ниме.

Ну "здорово", махаяну обозвали шиваизмом, а пишите Ауруму, чтобы он мне помог Laughing

А вообще Вы просто тупо слились из дискуссии.

Зачем такой поклёп? Я вовсе не называл махаяну шиваизмом, а то, что многие махаянские мотивы переплетаются с индуистскими, а буддийская тантра очень близка шиваитской, видно даже невооружённым глазом.

Горсть листьев

Освобождение чистого ума от омрачённого иллюзиями двойственности - оказывается так же условно, поскольку подлинная чистота ума не может быть двойственной или недвойственной.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Nima пишет:

Горсть листьев пишет:

aurum пишет:

У меня подобной проблемы даже нет. Всё чётко и ясно. Laughing

Рад за вас. Помогите Ниме.

Ну "здорово", махаяну обозвали шиваизмом, а пишите Ауруму, чтобы он мне помог Laughing

А вообще Вы просто тупо слились из дискуссии.

Зачем такой поклёп? Я вовсе не называл махаяну шиваизмом, а то, что многие махаянские мотивы переплетаются с индуистскими, а буддийская тантра очень близка шиваитской, видно даже невооружённым глазом.

Если так мыслить, то и хинаянский буддизм близок индуизму с джайнизмом. И мотивы переплетаются.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Ктото пишет:

Анабхогин пишет:

Ктото пишет:

Анабхогин пишет:

Ктото пишет:

Анабхогин пишет:

Ктото пишет:

Анабхогин
Стремление к полному разрыву связей с Сансарой ради личного освобождения - хинаяна.

Для меня хинаяна — это когда в силу йогических результатов, умиротворения, считают себя архатом, достигшим, и надеются за счёт этого въехать в полное освобождение в посмертии.

А нехинаяна — это дзогчен (полное завершение трёх миров).

Если человек, практикуя махаяну, мотивирован лишь индивидуальным освобождением и не взращивает бодхичитту - он следует хинаяне.

В ваджраяне/атийоге иная мотивация и понимание бодхичитты. Это учение в своём чистом виде основано на преданности и отрешении, а не на сострадании и вовлечённости.

Относительная бодхичитта и абсолютная бодхичитта взаимосвязаны.

Что вы имеете в виду?

Порождение и развитие одного вида бодхичитты способствует порождению и развитию другого вида бодхичитты. Притом порядок порождения может быть разным - в зависимости от индивидуальных особенностей.

Опишите, пожалуйста, вкратце и своими словами, как нужно обе бодхичитты развивать.

Вкратце такое не опишешь, есть много способов. В текстах по Ваджраяне это есть Smile

Главное в развитии чего-либо - намерение это развивать.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

А намерение личного освобождения не подходит? Особенно если учесть, что у каждого свои запросы на конечный результат.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

А намерение личного освобождения не подходит? Особенно если учесть, что у каждого свои запросы на конечный результат.

Хинаяна от махаяны и отличается намерением: в хинаяне - намерение достичь личного освобождения, в махаяне - намерение стать буддой на благо всех живых существ (чтобы стать буддой, вначале нужно стать бодхисаттвой, а для этого нужно зародить бодхичитту).
Цели хинаяны можно достичь в рамках любой буддийской традиции - махаяна признает хинаяну как путь.

Горсть листьев

Ктото пишет:

Nima пишет:

Так же и Чже Цонкапа играет словами, говоря, что абсолютная истина=пустота=нирвана, имея в виду лишь взаимозависимость всего, даже пустоты, как и Нагарджуна, указывающий на пустотность пустоты.

Шунья (пустота) мадхьямаки = татхата (таковость) йогачары.
Но татхата в йогачаре - необусловленная (асанскрита) дхарма, а шунья в мадхьямаке не входит в список необусловленных дхарм. Вот и получается в мадхьямаке длинная вереница уровней пустоты, а в йогачаре различных уровней тахтаты нет.

Я думаю, что у Цонкапы, в отличии от учителей других тибетских школ, или может быть даже более поздних учителей школы гелуг, не рассматриваются аспекты, как-то ясность, осознавание, может что еще, хотя не знаю. Тема для меня сложная, не готов я к ней еще, но мне было бы интересно ее изучать. Я читал, что учителя других школ, как например Горампа и Шакья Чокдэн, критиковали Цонкапу.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Анабхогин пишет:

А намерение личного освобождения не подходит? Особенно если учесть, что у каждого свои запросы на конечный результат.

Хинаяна от махаяны и отличается намерением: в хинаяне - намерение достичь личного освобождения, в махаяне - намерение стать буддой на благо всех живых существ (чтобы стать буддой, вначале нужно стать бодхисаттвой, а для этого нужно зародить бодхичитту).
Цели хинаяны можно достичь в рамках любой буддийской традиции - махаяна признает хинаяну как путь.

Намерение стать буддой ради блага существ — это разновидность намерения достичь личного освобождения. Личность личности рознь. Говорят, что даже двух одинаковых снежинок не бывает.