Интересный фрагмент из Уттаратантры

aurum

Ктото пишет:

Nima пишет:

Так же и Чже Цонкапа играет словами, говоря, что абсолютная истина=пустота=нирвана, имея в виду лишь взаимозависимость всего, даже пустоты, как и Нагарджуна, указывающий на пустотность пустоты.

Шунья (пустота) мадхьямаки = татхата (таковость) йогачары.
Но татхата в йогачаре - необусловленная (асанскрита) дхарма, а шунья в мадхьямаке не входит в список необусловленных дхарм. Вот и получается в мадхьямаке длинная вереница уровней пустоты, а в йогачаре различных уровней тахтаты нет.

Я думаю, что у Цонкапы, в отличии от учителей других тибетских школ, или может быть даже более поздних учителей школы гелуг, не рассматриваются аспекты, как-то ясность, осознавание, может что еще, хотя не знаю. Тема для меня сложная, не готов я к ней еще, но мне было бы интересно ее изучать. Я читал, что учителя других школ, как например Горампа и Шакья Чокдэн, критиковали Цонкапу.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Анабхогин
Стремление к полному разрыву связей с Сансарой ради личного освобождения - хинаяна.

Для меня хинаяна — это когда в силу йогических результатов, умиротворения, считают себя архатом, достигшим, и надеются за счёт этого въехать в полное освобождение в посмертии.

А нехинаяна — это дзогчен (полное завершение трёх миров).

Паша 1913 · Гость

Точно так же как у любого не будды были прошлые жизни, точно так же у любого будды были прошлые состояния будды. Миллиарды лет назад. Это не знание а логический вывод.

Далай Лама вообще, оперирует понятием жизнь так, как будто он считает что жизнь - это некое ценное сокровище, и что всем нам типа повезло что мы есть а то ведь могло бы быть и так что всех нас нет и никогда не было, но к счастью это не так. Ну это дети так думают. И взрослые.

aurum

КИ пишет:

Nima пишет:

Не будь предшествующего потока сознания, не могло бы быть и порождения сознания в качестве ясности и познающей способности. Посему установлено, что без предшествующего ума последующий ум не может быть порожден. В этой связи также установлено, что сознание не имеет начала и поток индивидуального сознания бесконечен.

"Нет начала" и "нет конца" - разное! "У Сансары нет начала, но может быть конец" - это стандарт буддийской логики.

Мне кажется, что здесь о другом говорится. Подождем Аурума, интересно будет прочитать его ответ, если он захочет ответить.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Ктото пишет:

Анабхогин
Стремление к полному разрыву связей с Сансарой ради личного освобождения - хинаяна.

Для меня хинаяна — это когда в силу йогических результатов, умиротворения, считают себя архатом, достигшим, и надеются за счёт этого въехать в полное освобождение в посмертии.

А нехинаяна — это дзогчен (полное завершение трёх миров).

Если человек, практикуя махаяну, мотивирован лишь индивидуальным освобождением и не взращивает бодхичитту - он следует хинаяне.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Если читаете на английском, могу посоветовать книги, доступные в электронном виде.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Это учение в своём чистом виде основано на преданности и отрешении, а не на сострадании и вовлечённости.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Анабхогин пишет:

Ктото пишет:

Анабхогин
Стремление к полному разрыву связей с Сансарой ради личного освобождения - хинаяна.

Для меня хинаяна — это когда в силу йогических результатов, умиротворения, считают себя архатом, достигшим, и надеются за счёт этого въехать в полное освобождение в посмертии.

А нехинаяна — это дзогчен (полное завершение трёх миров).

Если человек, практикуя махаяну, мотивирован лишь индивидуальным освобождением и не взращивает бодхичитту - он следует хинаяне.

В ваджраяне/атийоге иная мотивация и понимание бодхичитты. Это учение в своём чистом виде основано на преданности и отрешении, а не на сострадании и вовлечённости.

aurum

aurum пишет:

Если читаете на английском, могу посоветовать книги, доступные в электронном виде.

Спасибо, но к сожалению, только через электронный переводчик, сам я английским не владею.

Паша 1913 · Гость

Ктото пишет:

Nima пишет:

Так же и Чже Цонкапа играет словами, говоря, что абсолютная истина=пустота=нирвана, имея в виду лишь взаимозависимость всего, даже пустоты, как и Нагарджуна, указывающий на пустотность пустоты.

Шунья (пустота) мадхьямаки = татхата (таковость) йогачары.
Но татхата в йогачаре - необусловленная (асанскрита) дхарма, а шунья в мадхьямаке не входит в список необусловленных дхарм. Вот и получается в мадхьямаке длинная вереница уровней пустоты, а в йогачаре различных уровней тахтаты нет.

Я думаю, что у Цонкапы, в отличии от учителей других тибетских школ, или может быть даже более поздних учителей школы гелуг, не рассматриваются аспекты, как-то ясность, осознавание, может что еще, хотя не знаю. Тема для меня сложная, не готов я к ней еще, но мне было бы интересно ее изучать. Я читал, что учителя других школ, как например Горампа и Шакья Чокдэн, критиковали Цонкапу.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Это учение в своём чистом виде основано на преданности и отрешении, а не на сострадании и вовлечённости.

А вот что например писал Аркадий Щербаков про отречение: "Отречение – это путь Сутры (а точнее - одна из составляющих такого пути). Ведь и само отречение – это тоже упая, метод. В Тантре мы должны воспринимать окружающий мир, как чистое измерение, а себя как идама. Скажите пожалуйста от чего отрекаются в таком случае? От чистой мандалы вокруг или от себя как идама? Именно поэтому в Тантре мы и говорим о пути преображения, а не отречения. Про Дзогчен даже не буду и говорить. Когда речь идет об отречении, то мы отрекаемся от своего нечистого видения, от причинно-обусловленной реальности, существующей в силу нашей кармы. Нужно ли такое отречение? Безусловно, на начальном этапе, когда мы развиваем первые два вида мудрости (размышления и слушания), опирающиеся на виджняну, такое понимание является очень важным. Мы должны понять Первую Истину Святого, понять ущербность сансары, отречься от нее. Но как только мы начинаем заниматься медитациями (неаналитическими), мы переходим в другое измерение и убеждать себя в ущербности сансары в этом случае не приходится. Такое «убеждение» - это всегда концептуальный процесс. А любой концептуальный процесс имеет свои ограничения и не может быть непрерывным. Повторю еще раз: существование грубого ума, цепляющегося за реальность сансары предполагает отречение; ум, воспринимающий все вокруг, как чистое измерение, предполагает преображение. Таким образом, нужно хорошо понимать роль отречения, а не размахивать им как флагом по поводу и без повода..."

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Ктото пишет:

Анабхогин пишет:

Ктото пишет:

Анабхогин
Стремление к полному разрыву связей с Сансарой ради личного освобождения - хинаяна.

Для меня хинаяна — это когда в силу йогических результатов, умиротворения, считают себя архатом, достигшим, и надеются за счёт этого въехать в полное освобождение в посмертии.

А нехинаяна — это дзогчен (полное завершение трёх миров).

Если человек, практикуя махаяну, мотивирован лишь индивидуальным освобождением и не взращивает бодхичитту - он следует хинаяне.

В ваджраяне/атийоге иная мотивация и понимание бодхичитты. Это учение в своём чистом виде основано на преданности и отрешении, а не на сострадании и вовлечённости.

Относительная бодхичитта и абсолютная бодхичитта взаимосвязаны.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Через электронный переводчик будет очень сложно читать книги на буддийские философские темы. В переводе на русский-то их читать сложновато.
Заодно и повод изучить язык будет! Все ведущие тибетологи мира переводят с тибетского на английский, школа тибетского у них сильная. Дерзайте! Wink

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Анабхогин пишет:

Ктото пишет:

Анабхогин пишет:

Ктото пишет:

Анабхогин
Стремление к полному разрыву связей с Сансарой ради личного освобождения - хинаяна.

Для меня хинаяна — это когда в силу йогических результатов, умиротворения, считают себя архатом, достигшим, и надеются за счёт этого въехать в полное освобождение в посмертии.

А нехинаяна — это дзогчен (полное завершение трёх миров).

Если человек, практикуя махаяну, мотивирован лишь индивидуальным освобождением и не взращивает бодхичитту - он следует хинаяне.

В ваджраяне/атийоге иная мотивация и понимание бодхичитты. Это учение в своём чистом виде основано на преданности и отрешении, а не на сострадании и вовлечённости.

Относительная бодхичитта и абсолютная бодхичитта взаимосвязаны.

Что вы имеете в виду?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

Nima пишет:

КИ пишет:

Nima пишет:

Не будь предшествующего потока сознания, не могло бы быть и порождения сознания в качестве ясности и познающей способности. Посему установлено, что без предшествующего ума последующий ум не может быть порожден. В этой связи также установлено, что сознание не имеет начала и поток индивидуального сознания бесконечен.

"Нет начала" и "нет конца" - разное! "У Сансары нет начала, но может быть конец" - это стандарт буддийской логики.

Мне кажется, что здесь о другом говорится. Подождем Аурума, интересно будет прочитать его ответ, если он захочет ответить.

По поводу "У Сансары нет начала, но может быть конец" — да, это как бы стандарт... но, как в анекдоте, есть нюансы...