Вопрос тхеравадинам (как же вы можете страдать, вообще не существуя?)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

shpiler пишет:

empiriocritic_1900
т.е. дхаммы возникают в момент рождения субъектов опыта? из чего же тогда состоит все остальное до возникновения этих субъектов и что в этом момент с дхаммами, где они?

Дхаммы воспринимаются, только если есть восприятие

Так воспринимаются или все же формируют восприятие? Если первое, то воспринимаются кем/чем? Другими дхармами? Не абсурд ли?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Я понимаю ситуацию так.
С точки зрения буддизма, любой контакт тройственен - воспринимающий, воспринимаемое и восприятие.
Самый главный элемент контакта - восприятие. Ему соответствуют дхармы.
А воспринимающий (субъект) и воспринимаемое (объект) - достраиваются умом на основе восприятия.
Поэтому восприятие как процесс реально (поток дхарм), а воспринимающий и воспринимаемое - достраиваемые, условные, иллюзорные.

Samantabhadra

КИ пишет:

Samantabhadra пишет:

КИ пишет:

Samantabhadra пишет:

КИ пишет:

Samantabhadra пишет:

Где просто идёт дождь? У вас за окном? Что значит просто идёт?

Субъективность не обязательно должна мыслиться так, будто есть некий субъект, отдельный от ментального процесса, который его якобы и мыслит. Это трудно понять, но не невозможно.

Да, она может мыслиться, будто есть некий субъект, не отдельный от ментального процесса, который происходит.

Субъект обязательно отличен от воспринимаемого\совершаемого. Иначе, он не отличен от объекта. А в этом случае, это становится бессмысленным понятием.

Ну вот, вы субъекту обязательность вменяете. Хорошо, будем считать, что мы рассматриваем какой-то простой процесс. Процесс происходит между объектами, без наблюдателя?

Не "между", а причинно. Состоит из "феноменов" (дхарм).

Да, конечно)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Samantabhadra
Что значит "обособленные моменты внимания", в Вашем понимании? Обособленные от чего?

Samantabhadra

Samantabhadra
Что значит "обособленные моменты внимания", в Вашем понимании? Обособленные от чего?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

Я понимаю ситуацию так.
С точки зрения буддизма, любой контакт тройственен - воспринимающий, воспринимаемое и восприятие.
Самый главный элемент контакта - восприятие. Ему соответствуют дхармы.
А воспринимающий (субъект) и воспринимаемое (объект) - достраиваются умом на основе восприятия.
Поэтому восприятие как процесс реально (поток дхарм), а воспринимающий и воспринимаемое - достраиваемые, условные, иллюзорные.

iTape · Гость

В йогическом самадхи субъект сливается с объектом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

В йогическом самадхи субъект сливается. Buddha laugh

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

В йогическом самадхи субъект сливается. Buddha laugh

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

КИ
Так есть ли в буддизме субъект?

Samantabhadra

Ктото пишет:

Я понимаю ситуацию так.
С точки зрения буддизма, любой контакт тройственен - воспринимающий, воспринимаемое и восприятие.
Самый главный элемент контакта - восприятие. Ему соответствуют дхармы.
А воспринимающий (субъект) и воспринимаемое (объект) - достраиваются умом на основе восприятия.
Поэтому восприятие как процесс реально (поток дхарм), а воспринимающий и воспринимаемое - достраиваемые, условные, иллюзорные.

Дхармы органа, объекта и сознания возникают. То, что нечто из этого есть "я", "моё" - ложное мышление.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

КИ пишет:

Ктото пишет:

Я понимаю ситуацию так.
С точки зрения буддизма, любой контакт тройственен - воспринимающий, воспринимаемое и восприятие.
Самый главный элемент контакта - восприятие. Ему соответствуют дхармы.
А воспринимающий (субъект) и воспринимаемое (объект) - достраиваются умом на основе восприятия.
Поэтому восприятие как процесс реально (поток дхарм), а воспринимающий и воспринимаемое - достраиваемые, условные, иллюзорные.

Дхармы органа, объекта и сознания возникают. То, что нечто из этого есть "я", "моё" - ложное мышление.

И всё это наблюдает наблюдатель, иначе, откуда это знать?)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

КИ пишет:

Ктото пишет:

Я понимаю ситуацию так.
С точки зрения буддизма, любой контакт тройственен - воспринимающий, воспринимаемое и восприятие.
Самый главный элемент контакта - восприятие. Ему соответствуют дхармы.
А воспринимающий (субъект) и воспринимаемое (объект) - достраиваются умом на основе восприятия.
Поэтому восприятие как процесс реально (поток дхарм), а воспринимающий и воспринимаемое - достраиваемые, условные, иллюзорные.

Дхармы органа, объекта и сознания возникают. То, что нечто из этого есть "я", "моё" - ложное мышление.

И всё это наблюдает наблюдатель, иначе, откуда это знать?)

Одна часть ума наблюдает над другой частью ума. Например, вы можете наблюдать свои мысли.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ
Так есть ли в буддизме субъект?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

То есть, есть то, что можно принять за "сам субъект" - восприятие, мышление, волевая активность, сознание.