 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
№409829 Добавлено: Ср 02 Май 18, 21:35 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Samantabhadra
Хорошо, давайте скажем "безличный ментальный процесс".
Безличный ментальный - тоже оксюморон.
Почему?
Потому что, ментальный тоже подразумевает субъект.
Вы повторяете тезис, а не отвечаете на вопрос.
Иначе, какой смысл оно имеет?
"Умственный" - такой смысл.
КИ, я же у ЭК спрашивал)
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49641
|
| №409830Добавлено: Ср 02 Май 18, 21:37 (7 лет тому назад) |
|
|
|
А я у вас спросил. Не можете ответить?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №409832Добавлено: Ср 02 Май 18, 21:40 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900
Будда с вами не согласился бы. он учил, что кроме потока дхарм нет ничего. а некоторые школы и их реальность отвергли. поэтому не нужно снова юлить в угоду учению.
А Вы считаете, что дхаммы - это не ментальные и телесные феномены, а что-то другое?
ментальные и телесные феномены - это дхаммы (точнее их непрерывный поток), но обратное неверно. так учил Будда.
То есть дхаммы - это не ментальные и телесные феномены? Где же, интересно, Будда этому учил? На какие списки дхамм Вы опираетесь?
то есть вне телесных и ментальных феноменов нет дхамм? Космическое пространство не из дхамм состоит? До возникновения жизни дхамм, по вашему, не было?
Всё, что мы знаем и можем знать, воспринимается или органами чувств и умом, или только умом. Поэтому и говорится о ментальных и телесных ("материальных", если угодно) феноменах - нама и рупа. Космическое пространство, с Вашей точки зрения, воспринимается как-то без органов чувств и ума?
то есть космического пространства до возникновения жизни не существовало, ибо еще не было субъектов его восприятия? Шикарно... 
Вероятно, существовало. Причём здесь это? Дхаммы - это элементы опыта, а не какие-либо вещи в себе.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №409833Добавлено: Ср 02 Май 18, 21:42 (7 лет тому назад) |
|
|
|
А я у вас спросил. Не можете ответить?
Ментальный это эквивалент психического. В широком смысле, можно сказать, что это Умственное, которое есть безличное, потому что относится к единому Уму. Но тхеравадины такими понятиями не оперируют, поэтому мне интересно, как ЭК ответит на это. |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №409834Добавлено: Ср 02 Май 18, 21:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вопрос всем: откуда взялись дхармы и какова их природа? Только не нужно снова защитную фразу "вопрос не избавляет от страданий".
просто как критиковать Бога в других религиях, мол если он все создал, то откуда он взялся сам это всегда пожалуйста. а когда такой же вопрос касается буддийских категорий - дхарм и кармы, тут сразу "вопрос не имеет смысла, им не видна начала" и т.д. хоть суть идентична и алогична, просто разные названия
хорошая тактика, вместо конкретного ответа задавать уводящий в сторону вопрос. в принципе буддийские логики всегда такой и пользовались - опровергали чужое, но не обосновывали свое.
вопрос ответом никогда не станет. какой смысл что-то обсуждать, если вместо ответа вы задаете вопрос. это уловка и не более, весьма вами любимая.
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
iTape
Гость
|
| №409835Добавлено: Ср 02 Май 18, 21:44 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Samantabhadra
Хорошо, давайте скажем "безличный ментальный процесс". |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №409836Добавлено: Ср 02 Май 18, 21:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
т.е. дхаммы возникают в момент рождения субъектов опыта? из чего же тогда состоит все остальное до возникновения этих субъектов и что в этом момент с дхаммами, где они?
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №409837Добавлено: Ср 02 Май 18, 21:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Samantabhadra
Хорошо, давайте скажем "безличный ментальный процесс".
Безличный ментальный - тоже оксюморон.
Почему?
Потому что, ментальный тоже подразумевает субъект. Иначе, какой смысл оно имеет?
Представления и то что им сопутствует - это ментальное. Можно задаваться вопросом, чьи это представления и сопутствующие состояния - а можно просто наблюдать, как они возникают - и станет вино, что ничьи, поскольку никакому субъекту не подвластны.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49641
|
| №409838Добавлено: Ср 02 Май 18, 21:47 (7 лет тому назад) |
|
|
|
"Ментальный процесс" характеризуется своим содержанием - так? Если в содержании нет личности - процесс безличен. Или есть варианты?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
iTape
Гость
|
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №409840Добавлено: Ср 02 Май 18, 21:48 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: Samantabhadra
Хорошо, давайте скажем "безличный ментальный процесс".
Безличный ментальный - тоже оксюморон.
Почему?
Потому что, ментальный тоже подразумевает субъект. Иначе, какой смысл оно имеет?
Представления и то что им сопутствует - это ментальное. Можно задаваться вопросом, чьи это представления и сопутствующие состояния - а можно просто наблюдать, как они возникают - и станет вино, что ничьи, поскольку никакому субъекту не подвластны.
Ок, а кто наблюдает?)
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №409843Добавлено: Ср 02 Май 18, 21:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
т.е. дхаммы возникают в момент рождения субъектов опыта? из чего же тогда состоит все остальное до возникновения этих субъектов и что в этом момент с дхаммами, где они?
Дхаммы воспринимаются, только если есть восприятие. Некоторые из них при этом воспринимаются, как возникшие до акта восприятия (purejata), некоторые - как возникшие одновременно с актом восприятия.
А вопросы, из чего состоит что-либо в отрыве от восприятия и мышления - не рассматриваются в рамках буддийской философии. Буддизм ведь не обо всем на свете, а о 4БИ
_________________
Границы мира - это границы языка
Последний раз редактировалось: empiriocritic_1900 (Ср 02 Май 18, 22:01), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: shpiler |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №409845Добавлено: Ср 02 Май 18, 21:54 (7 лет тому назад) |
|
|
|
"Ментальный процесс" характеризуется своим содержанием - так? Если в содержании нет личности - процесс безличен. Или есть варианты?
Если в содержании нет субъекта, то это не ментальный процесс, не психический - наблюдатель всегда часть ментального процесса, иначе это будет концепция о некоем самосущем процессе, а не сам процесс.
Ответы на этот пост: КИ, empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №409846Добавлено: Ср 02 Май 18, 21:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: Samantabhadra
Хорошо, давайте скажем "безличный ментальный процесс".
Безличный ментальный - тоже оксюморон.
Почему?
Потому что, ментальный тоже подразумевает субъект. Иначе, какой смысл оно имеет?
Представления и то что им сопутствует - это ментальное. Можно задаваться вопросом, чьи это представления и сопутствующие состояния - а можно просто наблюдать, как они возникают - и станет вино, что ничьи, поскольку никакому субъекту не подвластны.
Ок, а кто наблюдает?)
Наблюдение начинается в определённый момент времени при условии соответствующей направленности внимания. Личность-наблюдатель - концепция, излишняя для описания этого процесса.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49641
|
| №409847Добавлено: Ср 02 Май 18, 21:58 (7 лет тому назад) |
|
|
|
"Ментальный процесс" характеризуется своим содержанием - так? Если в содержании нет личности - процесс безличен. Или есть варианты?
Если в содержании нет субъекта, то это не ментальный процесс, не психический
А какой? Физический?
наблюдатель всегда часть ментального процесса
Всегда -только если всегда мыслится про некоего наблюдателя. Отрицаете саму возможность не мыслить наблюдателя?
иначе это будет концепция о некое самосущем процессе, а не сам процесс.
Как раз будет просто процесс. Как просто "идет дождь", а не "личность на облаке льет вниз дождь".
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Ср 02 Май 18, 21:58), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 След.
|
| Страница 24 из 42 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
