Вопрос тхеравадинам (как же вы можете страдать, вообще не существуя?)

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Если нет сильного желания пустоты, то ничего не даст.

А из чего желает желание "пустоты"? Мой ответ - из усталости от жизни. Может я еще от нее не сильно устал? Или не верно ее понимаю, вот и не устаю?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Сатипаттхана - не инструментальный вариант лоботомии? Каким образом сатипаттхана даст возможность понять какие вопросы нужные, какие - нет? В чем будет критерий "нужности"?

Ёжик

Ёжик пишет:

Анабхогин пишет:

Если нет сильного желания пустоты, то ничего не даст.

А из чего желает желание "пустоты"? Мой ответ - из усталости от жизни. Может я еще от нее не сильно устал? Или не верно ее понимаю, вот и не устаю?

1. Да, от усталости. Но не только текущей жизнью. Это желание может возникнуть и у тех, кто ещё толком не жил.

2. Понимание мало на что влияет. Человек — это существо рационализирующее (свои страсти), а не рациональное.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Ёжик пишет:

Анабхогин пишет:

Если нет сильного желания пустоты, то ничего не даст.

А из чего желает желание "пустоты"? Мой ответ - из усталости от жизни. Может я еще от нее не сильно устал? Или не верно ее понимаю, вот и не устаю?

1. Да, от усталости. Но не только текущей жизнью. Это желание может возникнуть и у тех, кто ещё толком не жил.

2. Понимание мало на что влияет. Человек — это существо рационализирующее (свои страсти), а не рациональное.

Как может быть усталость не от текущей жизни? Если вы имеете в виду генетические заболевания и травмы при рождении, то я могу себе это представить.
То что я был в прошлой жизни бухгалтером в крупной фирме, а теперь я дворник, но очень устал - не могу.

Усталость это больше всего психологический фактор, чем физический, по ее причинам. Правильное понимание ситуации снимает или уменьшает психологическую усталость.

Ёжик

Ёжик пишет:

Сатипаттхана - не инструментальный вариант лоботомии? Каким образом сатипаттхана даст возможность понять какие вопросы нужные, какие - нет? В чем будет критерий "нужности"?

Нет, это не вариант лоботомии. Каким образом даст понять? Таким образом, что позволит видеть, как и почему вопросы возникают. Критерии нужности Вы после этого подберете самостоятельно.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Ёжик пишет:

Сатипаттхана - не инструментальный вариант лоботомии? Каким образом сатипаттхана даст возможность понять какие вопросы нужные, какие - нет? В чем будет критерий "нужности"?

Нет, это не вариант лоботомии. Каким образом даст понять? Таким образом, что позволит видеть, как и почему вопросы возникают. Критерии нужности Вы после этого подберете самостоятельно.

Тогда у меня все в порядке с этим. Не знаю с сатипаттханой, или без. Я вижу как и почему возникают вопросы. Если конечно я в этот момент не вовлечен в процесс. Впрочем бывает, что видение есть и вместе с вовлеченностью Например как сейчас, когда я пишу это.

Ёжик

Я не знаю. Человек толком ещё не жил, но уже устал.

iTape · Гость

Помните, как господин Журден говорил прозой? Вот так и с дхаммами. Каждый раз, когда у Вас в голове появляется какая-то мысль - это дхамма (читта). Каждый раз, как Вы видите форму какого-то предмета, или какой-то цвет, или ощущаете вкус кислого, сладкого, острого, или слышите какой-то звук, и т.д., и т.п. - всё это дхаммы.

Ёжик

Ёжик пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Ёжик пишет:

Сатипаттхана - не инструментальный вариант лоботомии? Каким образом сатипаттхана даст возможность понять какие вопросы нужные, какие - нет? В чем будет критерий "нужности"?

Нет, это не вариант лоботомии. Каким образом даст понять? Таким образом, что позволит видеть, как и почему вопросы возникают. Критерии нужности Вы после этого подберете самостоятельно.

Тогда у меня все в порядке с этим. Не знаю с сатипаттханой, или без. Я вижу как и почему возникают вопросы. Если конечно я в этот момент не вовлечен в процесс. Впрочем бывает, что видение есть и вместе с вовлеченностью Например как сейчас, когда я пишу это.

И задаете (что другим, что самому себе) только нужные вопросы?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Другой пример - в Вашей речи Вы неизбежно используете существительные, прилагательные, глаголы, и т.п. Используете, даже если не учились в школе, или забыли всё, чему там учили. Но чтобы знать, что они так называются, надо почитать школьный учебник русского языка.

Горсть листьев

Я знаю причины, но не знаю того что нужно, что нет. Не знаю как мерить нужность, и в чем она Поэтому я не знаю насколько нужны эти вопросы себе и другим.

Ёжик

Горсть листьев
Прошлое, будущее - в каких пределах и масштабах? Начиная от зарождения жизни на Земле, и кончая всеми футурологическими прогнозами.
Или от подробной личной родословной, до анализа медицинской карты и на ее основе прогноза о продолжительности жизни?

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane
Когда я анализирую иногда свои поступки, я вижу ошибки связанные с эмоциональностью, вовлеченностью, различными страхами. Я мог бы сделать по другому. Но я также понимаю, что этот некий процент омраченности эмоциями заложен конечно в самой форме существования. Без него не было бы эволюции. Конечно лично я могу как то улучшать свою психическую жизнь, но в довольно небольших пределах. Которые заданы моей генетикой в первую очередь, во вторую - культурой, воспитанием, образованием. Но я не вижу оснований возможности для какого то качественного, структурного изменения, а тем более тотального. И не только у меня, но и у большинства, если не сказать у всех.

Горсть листьев

Горсть листьев
Прошлое, будущее - в каких пределах и масштабах? Начиная от зарождения жизни на Земле, и кончая всеми футурологическими прогнозами.
Или от подробной личной родословной, до анализа медицинской карты и на ее основе прогноза о продолжительности жизни?

Ёжик

Ёжик пишет:

Jane
Когда я анализирую иногда свои поступки, я вижу ошибки связанные с эмоциональностью, вовлеченностью, различными страхами. Я мог бы сделать по другому. Но я также понимаю, что этот некий процент омраченности эмоциями заложен конечно в самой форме существования. Без него не было бы эволюции. Конечно лично я могу как то улучшать свою психическую жизнь, но в довольно небольших пределах. Которые заданы моей генетикой в первую очередь, во вторую - культурой, воспитанием, образованием. Но я не вижу оснований возможности для какого то качественного, структурного изменения, а тем более тотального. И не только у меня, но и у большинства, если не сказать у всех.

Да, в самом факте существования уже есть не просто процент омраченности, скорее, существование это следствие омрачений. Мало кто из людей с этим согласится, конечно)
Я понимаю, что вы находитесь во власти идеи эволюции, которая всего лишь идея, ибо наука способна делать выводы на основании некой истории наблюдений и раскопок, и она многого не знает. Но даже если взять эту теорию как истину, она не дает никакого покоя для ума (и радости): знать, что ты лишь инструмент в руках каких-то генов. Ужасно, по-моему Shocked

Получается, беспросветность - ведь законы природы жестоки, выживет самый наглый (интеллигент вместо активиста Serb это заведомо победа мракобесия).
Поэтому искать трансформации вовне - это обреченная идея. А стать небольным среди больных и немятущимся среди мятущихся возможно, хотя и сложно.