Вопрос тхеравадинам (как же вы можете страдать, вообще не существуя?)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Ёжик полагает, что учить надо тому, что приятнее и популярнее, а не тому, что полагается подлинным? Или Ёжик обвиняет Будду в том, что он имел именно такое представление, как имел, а не некое другое, которое больше понравилось бы Ёжику? Или Ёжик хочет доказать, что смерть - не страдание? Или что-то еще, но о чем Ёжик говорить отказывается?

Разумеется смерть страдание, и ужас, ужас. Кто ж спорит. По этому нефиг жить в таких невыносимых условиях. И это горькая правда. Нравится нам или нет.

Но чтобы подсластить пилюлю, можно объявить что виноград зелен - ничего нет, и никого нет.

Ёжик

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик полагает, что учить надо тому, что приятнее и популярнее, а не тому, что полагается подлинным? Или Ёжик обвиняет Будду в том, что он имел именно такое представление, как имел, а не некое другое, которое больше понравилось бы Ёжику? Или Ёжик хочет доказать, что смерть - не страдание? Или что-то еще, но о чем Ёжик говорить отказывается?

Разумеется смерть страдание, и ужас, ужас. Кто ж спорит. По этому нефиг жить в таких невыносимых условиях. И это горькая правда. Нравится нам или нет.

Но чтобы подсластить пилюлю, можно объявить что виноград зелен - ничего нет, и никого нет.

Вы утверждаете, что в буддизме некое воззрение имеется вовсе не потому, что буддисты действительно так считают, а только для того, чтобы что-то там "подсластить"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

Будда не мог принять факта естественности того, что есть болезни, старость, смерть.

Ёжик

То есть с точки зрения Будды (первоначальной по крайней мере) - если бы он, и окружающие его не болели, не старились, не умирали, то можно было бы так продолжать бесконечно весело прыгать по дорожке.
И никакого всепроникающего страдания бы не было.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

То есть с точки зрения Будды (первоначальной по крайней мере) - если бы он, и окружающие его не болели, не старились, не умирали, то можно было бы так продолжать бесконечно весело прыгать по дорожке.
И никакого всепроникающего страдания бы не было.

Ёжик

Ёжик пишет:

Будда не мог принять факта естественности того, что есть болезни, старость, смерть.

Будда утверждал, что это неприсуще бытию (неестественно)? Что вы за пургу все время генерируете?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Ёжик пишет:

Будда не мог принять факта естественности того, что есть болезни, старость, смерть.

Будда утверждал, что это неприсуще бытию (неестественно)? Что вы за пургу все время генерируете?

Разве он не поразился, не ужаснулся этому факту, и не это ли его подвигло искать выход из этого?

Конечно он потом утверждал, что болезни, старость, смерть естествены для сансары, и для человеческой формы вообще - то что рождено, то умрет. Но ведь он на этом не остановился, и нашел выход как не умирать, не стариться, не болеть - перестать считать себя, отождествлять с человеческой формой существования.

Ёжик

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик пишет:

Будда не мог принять факта естественности того, что есть болезни, старость, смерть.

Будда утверждал, что это неприсуще бытию (неестественно)? Что вы за пургу все время генерируете?

Разве он не поразился, не ужаснулся этому факту, и не это ли его подвигло искать выход из этого?

Конечно он потом утверждал, что болезни, старость, смерть естествены для сансары, и для человеческой формы вообще - то что рождено, то умрет. Но ведь он на этом не остановился, и нашел выход как не умирать, не стариться, не болеть - перестать считать себя, отождествлять с человеческой формой существования.

И что?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

То что Будда придумал психологический трюк, действительно снимающий страх смерти, болезни, старости. То есть Будда не обманул, а дал действенное решение избавления от страдания. Только это решение очень радикальное - Вас нет!

Ёжик

Ёжик пишет:

То что Будда придумал психологический трюк, действительно снимающий страх смерти, болезни, старости. То есть Будда не обманул, а дал действенное решение избавления от страдания. Только это решение очень радикальное - Вас нет!

Только это не Будда придумал, а вы с Германном - можете запатентовать.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Ёжик пишет:

То что Будда придумал психологический трюк, действительно снимающий страх смерти, болезни, старости. То есть Будда не обманул, а дал действенное решение избавления от страдания. Только это решение очень радикальное - Вас нет!

Только это не Будда придумал, а вы с Германном - можете запатентовать.

Ну да. А на самом деле господь Будда спустился с неба Тушита и даровал учение приводящее к высшему блаженству Нирваны.

Ёжик

А с точки зрения тхеравадинов Будда обычный человек, который думал-думал, думал-думал, и эврика - придумал. Медитируй - и будет тебе счастье. Есть только дхармы и их колебания.
А какая собственно разница с психологическим трюком - установкой "Вас нет"?

В любом случае никакая философская разработанная система, как бы изощрена она не была не может привести усвоившего ее, к физиологическим изменениям организма, и тем более отменить физиологию.

Она может лишь дать переинтерпретировать наблюдаемое. Что и есть психологический трюк.

Ёжик

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик пишет:

То что Будда придумал психологический трюк, действительно снимающий страх смерти, болезни, старости. То есть Будда не обманул, а дал действенное решение избавления от страдания. Только это решение очень радикальное - Вас нет!

Только это не Будда придумал, а вы с Германном - можете запатентовать.

Ну да. А на самом деле господь Будда спустился с неба Тушита и даровал учение приводящее к высшему блаженству Нирваны.

Анатмавада - достаточно сложная штука, и 90% людей её понять вообще не может, никак, даже если им много лет будут объяснять самые лучшие преподаватели.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик пишет:

То что Будда придумал психологический трюк, действительно снимающий страх смерти, болезни, старости. То есть Будда не обманул, а дал действенное решение избавления от страдания. Только это решение очень радикальное - Вас нет!

Только это не Будда придумал, а вы с Германном - можете запатентовать.

Ну да. А на самом деле господь Будда спустился с неба Тушита и даровал учение приводящее к высшему блаженству Нирваны.

Анатмавада - достаточно сложная штука, и 90% людей её понять вообще не может, никак, даже если им много лет будут объяснять самые лучшие преподаватели.

А что бы изменилось если бы они поняли

Ёжик

Погадать на кофейной гуще? Вот только кофе у меня - растворимый.