Какой смысл в ниббане?

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po
Какая четкость без метафизики? Указали или не указали?

Росс · Гость

Мож Ёжик "субстанцию" использовал как химический, фармакологический, или алхимический термин.)

Ёжик

Ёжик пишет:

Svaha
Я понимаю вашу позицию Васиной кармической квантовой неопределенности - то ли он тут, то ли таи, толи и тут и там.
В чем же практичность этой позиции? Вот Вася пришел в булочную за хлебом, и что? Какой смысл в том чтобы рассматривать это событие с того концепта кармы о котором вы написали? Ведь все равно этот концепт придется переводить в нормальный обыденный вид, чтобы делать какие то выводы, или как то использовать.

Рожденное (Вася) - определенно. Квантовая неопределенность - это нерожденное. В нерожденном нет никакого Васи и булочной. Когда Вы их помыслили как самосущие, Вы неудовлетворены, ибо цепляние. Надо практиковать пребывание в нерожденном, неопределенности (т.е. состояние, в котором чистят зубы и не парятся), и тогда рождение ситуации Васи будет засечено, неудовлетворительность засечена и прекращена. Пребывание в прекращении неудовлетворительного может стать привычкой. Всего лишь надо увидеть, что нет субстанции, а все - информация, которая неудовлетворительна, когда видится самодовлеющей.

Ёжик

Ёжик пишет:

Слово "возникновение" предполагает "изменение субстанции во времени"

Побит месячный рекорд на самую идиотскую фразу на форуме.

iTape · Гость

У тибетцев "неправильный" буддизм?

Ёжик

iTape
"есть фрагмент из Кутухаласала сутты: «Когда, Ваччха, существо оставило это тело, но ещё не переродилось в другом теле, то я утверждаю, что оно питается жаждой. В этом случае жажда является его топливом». Здесь постулируется антарабхава , в данной сутте упоминается слово существо, оставившее тело. Еще упоминается 13 сутт, где даётся детальное описание сверхспособности видения процесса перерождения (и о да, там кроме "покидает один дом" и "входит в другой" упоминаются ещё такие чудесные вещи как "блуждание по улицам", "сидение на центральной площади" - http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=5&t=2498&p=78158#p78158 "

iTape · Гость

iTape
"есть фрагмент из Кутухаласала сутты: «Когда, Ваччха, существо оставило это тело, но ещё не переродилось в другом теле, то я утверждаю, что оно питается жаждой. В этом случае жажда является его топливом». Здесь постулируется антарабхава , в данной сутте упоминается слово существо, оставившее тело. Еще упоминается 13 сутт, где даётся детальное описание сверхспособности видения процесса перерождения (и о да, там кроме "покидает один дом" и "входит в другой" упоминаются ещё такие чудесные вещи как "блуждание по улицам", "сидение на центральной площади" - http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=5&t=2498&p=78158#p78158 "

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

Есть рождения, и т.п.

Вот этого - "личность как таковая [...] скитающаяся через пространство и время, меняя оболочки" - нет.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Ёжик
Я Вам как-то уже советовал - почитайте сутту MN38 - там Будда прямо говорит, что сознание отнюдь не переходит из одного существования в другое. Тоже европейских старшеклассников стеснялся? А фрагмент из Висуддхимагги, где Буддагоса говорит, что никакие кхандхи не переходят из прошлого существование в нынешнее или из нынешнего в будущее, я, наверное, раза три-четыре цитировал. Каких старшеклассников Буддагоса стеснялся полторы тысячи лет тому назад?

Эти "вечно не переходящие кхандхи" охватывают только цикл сущестований или каждое мгновение тоже?
Напоминает Гераклита "нельзя дважды войти в одну и ту же реку".
Тем не менее, тема про реинкорнацию постоянно педалируется, хотя бы в контексте принадлежности действия себе. Если некое тело сунет голову в воду, то кто намокнет?
Пример с бильярдными шарами инвалиден, поскольку шары независимы, просто взаимодействуют.

iTape · Гость

Таксин пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Ёжик
Я Вам как-то уже советовал - почитайте сутту MN38 - там Будда прямо говорит, что сознание отнюдь не переходит из одного существования в другое. Тоже европейских старшеклассников стеснялся? А фрагмент из Висуддхимагги, где Буддагоса говорит, что никакие кхандхи не переходят из прошлого существование в нынешнее или из нынешнего в будущее, я, наверное, раза три-четыре цитировал. Каких старшеклассников Буддагоса стеснялся полторы тысячи лет тому назад?

Эти "вечно не переходящие кхандхи" охватывают только цикл сущестований или каждое мгновение тоже?
Напоминает Гераклита "нельзя дважды войти в одну и ту же реку".
Тем не менее, тема про реинкорнацию постоянно педалируется, хотя бы в контексте принадлежности действия себе. Если некое тело сунет голову в воду, то кто намокнет?
Пример с бильярдными шарами инвалиден, поскольку шары независимы, просто взаимодействуют.

В данном случае речь идёт о не переходе сознания из одного существования в другое. Тем не менее, и в течение одного существования ум, сознание не является чем-то статичным, но каждодневно меняется (см. SN12.61)

Что касается "принадлежности действия себе", то в том-то и дело, что действия обусловливают результаты действий, но ни о действиях, ни о результатах нельзя в строгом смысле

Ёжик

Есть рождения, и т.п.

Вот этого - "личность как таковая [...] скитающаяся через пространство и время, меняя оболочки" - нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Есть рождения, и т.п.

Вот этого - "личность как таковая [...] скитающаяся через пространство и время, меняя оболочки" - нет.

"...существо оставило это тело, но ещё не переродилось в другом теле.."

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

Ёжик пишет:

Svaha
Я понимаю вашу позицию Васиной кармической квантовой неопределенности - то ли он тут, то ли таи, толи и тут и там.
В чем же практичность этой позиции? Вот Вася пришел в булочную за хлебом, и что? Какой смысл в том чтобы рассматривать это событие с того концепта кармы о котором вы написали? Ведь все равно этот концепт придется переводить в нормальный обыденный вид, чтобы делать какие то выводы, или как то использовать.

Рожденное (Вася) - определенно. Квантовая неопределенность - это нерожденное. В нерожденном нет никакого Васи и булочной. Когда Вы их помыслили как самосущие, Вы неудовлетворены, ибо цепляние. Надо практиковать пребывание в нерожденном, неопределенности (т.е. состояние, в котором чистят зубы и не парятся), и тогда рождение ситуации Васи будет засечено, неудовлетворительность засечена и прекращена. Пребывание в прекращении неудовлетворительного может стать привычкой. Всего лишь надо увидеть, что нет субстанции, а все - информация, которая неудовлетворительна, когда видится самодовлеющей.

Что значит термин "нерожденное"? Вы пишите это квантовая неопределеность. Значит это синонимы? И можно практиковать пребывание в квантовой неопределенности?

Что значит "информация неудовлетворительна"? Чему или кому она должна удовлетворять, и почему?

Ёжик

Svaha
Чистить зубы и не парится - большого ума не надо.
Определяющая просветление фраза - последняя в вашем посте. Ее можно дополнить - не дает вообще ничего. Ну только если кто то уж сильно распсихуется. Но может псих полезен для эволюции? Как вариативность поведения.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha
Чистить зубы и не парится - большого ума не надо.