![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18026 Откуда: Москва
|
№382896 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 12:21 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Иначе придётся признать, что нынешняя материальная вселенная возникла из ничего, или же возникла от причины не соответствующей природе материальной вселенной.
Так природа всего - Ум.
Т.е природа материальных вещей - это ум?
Да, только материальных - в кавычках. Докажите не существование материи, прежде чем огульно это отрицать, например:
Поместите два материальных обьекта одинаковой плотности одновременно в одну точку физического пространства. В физике есть такое понятие как диффузия. Поэтому нет никакой сложности некоторые объекты смешать, например, газы или жидкости. Для твердых тел тоже диффузия возможна. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№382897 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 12:21 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Докажите не существование материи, прежде чем огульно это отрицать, например:
Поместите два материальных обьекта одинаковой плотности одновременно в одну точку физического пространства.
Это наивный реализм. Этот эксперимент ничего не докажет, т.к. у меня карма такая, что я это не сделаю.
Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49646
|
№382900 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 12:25 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Докажите существование зрительного без глаз. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гвоздь Гость
|
№382902 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 12:32 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Докажите не существование материи, прежде чем огульно это отрицать, например:
Поместите два материальных обьекта одинаковой плотности одновременно в одну точку физического пространства.
Это наивный реализм. . Это реализм.
Докажите не существование материи, прежде чем огульно это отрицать, например:
Поместите два материальных обьекта одинаковой плотности одновременно в одну точку физического пространства.
Этот эксперимент ничего не докажет, т.к. у меня карма такая, что я это не сделаю. А вот это наивная мистификация буддизма.
Это неоднократно встречается среди западных буддистов.
Когда геше или кхенпо тиб. традиций или пандиты тхеравады учат о рупа (или достоверном внешнем источнике) у западных буддистов наивно начавших читать переводы текстов по читтаматре и\или мадьхьямаке - глаза на лоб от удивления лезут. Некоторые даже кипят гневом - это не буддиззмь )
Не менее удивлёнными выглядят в таких ситуациях геше или кхенпо тиб. традиций или пандиты тхеравады, некоторые из них впервые в жизни встречают людей отрицающих очевидное )
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№382905 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 12:42 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Некоторые даже кипят гневом - это не буддиззмь )
Это что-то должно доказать?
людей отрицающих очевидное )
Очевидное, это атман, по-вашему?
Последний раз редактировалось: Samantabhadra (Чт 15 Фев 18, 12:47), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Корректор Гость
|
№382907 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 12:46 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Иначе придётся признать, что нынешняя материальная вселенная возникла из ничего, или же возникла от причины не соответствующей природе материальной вселенной.
Так природа всего - Ум.
Т.е природа материальных вещей - это ум?
Да, только материальных - в кавычках.
Т.е. нет причин почему материю называют материей, а не умом?
Ответы на этот пост: Samantabhadra, СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№382908 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 12:48 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Иначе придётся признать, что нынешняя материальная вселенная возникла из ничего, или же возникла от причины не соответствующей природе материальной вселенной.
Так природа всего - Ум.
Т.е природа материальных вещей - это ум?
Да, только материальных - в кавычках.
Т.е. нет причин почему материю называют материей, а не умом?
Т.е. нет причин, почему голову называют головой, а не другим местом?
Ответы на этот пост: Корректор |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18026 Откуда: Москва
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№382913 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 12:54 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Иначе придётся признать, что нынешняя материальная вселенная возникла из ничего, или же возникла от причины не соответствующей природе материальной вселенной.
Так природа всего - Ум.
Т.е природа материальных вещей - это ум?
Да, только материальных - в кавычках.
Такая интерпретация тоже встречается, конечно. Но всё-таки в самой Абхидхамме этого нет. Абхидхамма не учит о "материи" в европейском смысле слова - то есть, о субстанции, которая бы проявлялась в виде отдельных вещей, "стояла бы за" этими вещами (хотя махабхуты к этому довольно близки). Но уж что точно, так это то, что рупа - это не ум, и не то, что существует только в зависимости от ума.
В Дхаммасангани рупа-дхаммы характеризуются как не относящиеся к числу читт (no cittā); не относящиеся к числу четасик (acetasikā); не ассоциированные с читтами (cittavippayuttā) - то есть, в отличие от четасик, они не содействуют читте в восприятии/переживании определенного объекта; не соединенные с читтой (cittavisaṃsaṭṭhā) - в отличие от тех же четасик - то есть, не связанные с читтой так, что когда есть читта, есть и они; не возникающие вместе с читтой (no cittasahabhuno), за исключением вербальной и невербальной коммуникации, то есть, телесных поз, жестов, слов; не возникающие вслед за читтой (no cittānuparivattino) - с тем же исключением, что в предыдущем случае.
В общем, с читтами рупа-дхаммы связаны так, что являются их объектами. Они познаются, воспринимаются сознанием. Причём мано-вин'няна их воспринимает не напрямую, а при посредстве вин'нян пяти органов чувств, почему о рупа-дхаммах говорится, что они познаются шестью видами сознания, chahi viññāṇehi viññeyyaṃ. Но само их существование не привязано к их познанию. Их возникновение и исчезновение не считается привязанным к моментам, когда начинается или прекращается их познание читтами. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Корректор |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Корректор Гость
|
№382918 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 13:02 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Иначе придётся признать, что нынешняя материальная вселенная возникла из ничего, или же возникла от причины не соответствующей природе материальной вселенной.
Так природа всего - Ум.
Т.е природа материальных вещей - это ум?
Да, только материальных - в кавычках.
Т.е. нет причин почему материю называют материей, а не умом?
Т.е. нет причин, почему голову называют головой, а не другим местом?
Т.е. то, что осознает другое место, имеет схожие с ним характеристики?
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Ктото |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18026 Откуда: Москва
|
№382919 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 13:02 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Докажите существование зрительного без глаз. Логически доказать это невозможно. Но каждый может развить у себя возможность зрительного без глаз.
Возьмите даже примеры, которые в некотором виде присутствуют в опыте почти всех людей - периферическое зрение и "зрение затылком". Периферическое зрение развивается например у водителей машин, когда человек начинает "видеть" и предчувствовать перемещение других машин без зрительного контакта. И зрение затылком, когда мы замечаем, что кто-то вдруг идет сзади или появился сзади, хотя глаз на затылке у нас нет. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№382920 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 13:07 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Гвоздь
Материальное существует для нас ровно в той мере, в которой мы способны его воспринимать - непосредственно с помощью индрий или опосредованно с помощью приборов.
Рентгеновское излучение существует? Конечно, для нас оно существует. А для тех, кто жил до его открытия, его не существовало.
Для собаки и коровы красного цвета не существует, а для нас - существует.
Для дельфинов ультразвук существует в непосредственном восприятии, для нас - лишь опосредованно.
Для лягушки насекомое не существует, пока оно не начнет двигаться - пока оно неподвижно, лягушка просто его не видит.
Да и у людей есть особенности восприятия, связанные как с нарушениями функций органов чувств, так и с индивидуальными особенностями (вряд ли музыкант воспринимает пение так же, как человек с плохим музыкальным слухом).
Материальный мир, в котором мы живем, не идентичен материальному миру других существ, живущих с нами рядом. Он идентичен лишь теоретически.
Заметьте, я не говорю о том, что материального мира нет. А лишь о том, что он доступен для нас лишь последством восприятия, осмысления и проч., то есть не напрямую, а опосредовано. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Корректор Гость
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№382922 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 13:09 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Иначе придётся признать, что нынешняя материальная вселенная возникла из ничего, или же возникла от причины не соответствующей природе материальной вселенной.
Так природа всего - Ум.
Т.е природа материальных вещей - это ум?
Да, только материальных - в кавычках.
Т.е. нет причин почему материю называют материей, а не умом?
Т.е. нет причин, почему голову называют головой, а не другим местом?
Т.е. то, что осознает другое место, имеет схожие с ним характеристики?
Т.е. вы не различаете контексты предметов обсуждения?
Ответы на этот пост: Корректор |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Корректор Гость
|
№382923 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 13:12 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Иначе придётся признать, что нынешняя материальная вселенная возникла из ничего, или же возникла от причины не соответствующей природе материальной вселенной.
Так природа всего - Ум.
Т.е природа материальных вещей - это ум?
Да, только материальных - в кавычках.
Т.е. нет причин почему материю называют материей, а не умом?
Т.е. нет причин, почему голову называют головой, а не другим местом?
Т.е. то, что осознает другое место, имеет схожие с ним характеристики?
Т.е. вы не различаете контексты предметов обсуждения?
Т.е. вы ведете дискуссии только на основании своих контекстов? А смысл?
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След.
|
Страница 14 из 19 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|