 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Корректор Гость
|
№382961 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 14:12 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Это коан, не принимайте близко к сердцу  |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№382964 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 14:17 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Конечно же, у камня есть характеристики без воспринимающего сознания. Но у камня нет "воспринимаемых сознанием характеристик" без воспринимающего сознания.
Есть характеристики без воспринимающего сознания - вот и хорошо. О чем и дискуссия.
Не совсем.
Характеристики есть, но рупа-дхарм нет, поскольку дхармы - хоть нама, хоть рупа - это элементы опыта сознания.
Рупа-дхарм не то чтобы нет - их нет в том смысле, в котором их представляют материалисты. Но их называние так бывает удобным, подобно тому, как называние чайника чайником удобно в быту.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
 |
Гвоздь Гость
|
№382965 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 14:18 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Бильярдный шара - это рупа.
Ну да, конечно) Спасибо!
------------------
Бильярдный шар - это внешняя рупа ; ) |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№382966 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 14:19 (8 лет тому назад) |
|
|
|
БТР давеча постил цитаты из Ланкаватары, например:
Цитата: – Махамати, основное заблуждение ложных учений, разделяемых большинством философов, состоит в следующем: в них не признаётся то, что объектный мир порождается самим умом. Философы не понимают, что и весь ум в целом также порождается самим умом. При этом, будучи зависимы от этих проявлений ума, принимаемых за реальные, философы различают их, цепляясь, подобно простакам, какими они и являются, за двойственность того и этого, бытия и не-бытия, не подозревая, что не существует ничего, кроме одной всеобщей Сущности.
Напротив, моё учение основывается на утверждении, что объектный мир, подобно сну, является проявлением самого ума. Оно учит прекращению неведения, желаний, деяний и причинности, учит прекращению страдания, порождаемого различением тройственного мира20. Цитата: Некоторые учёные брахманы, допускающие [происхождение] нечто из ничто, утверждают, что имеется сущность, неотделимая от причинности [и] пребывающая во времени, и что элементы, составляющие личность и её окружение, обретают зарождение и продолжение в причинности и, просуществовав таким образом, исчезают.
Есть и другие учёные, придерживающиеся разрушительных и отрицающих воззрений в отношении таких понятий, как "продолжение", "деятельность", "прекращение", "существование", "Нирвана", "Путь", "карма", "обретение Плода" и "Истина". Почему [это так]? Оттого что не достигли они внерассудочного21 постижения Истины как таковой и потому не способны к полному проникновению в суть вещей. Они подобны разбитому на куски кувшину, не способному более служить кувшином, подобны поджаренным семенам, прорасти более не способным. Однако элементы, составляющие личность и её окружение, полагаемые ими подлежащими изменению, в действительности не подвержены непрерывным преобразованиям. Воззрения этих учёных основаны на ложных различениях объектного мира, а не на истинном постижении. |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№382967 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 14:28 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: В том-то и дело, что это не элементы сознания
Я назвала их не "элементами сознания", а "элементами опыта сознания". Вы считаете, что я выразилась некорректно? Поясните, пожалуйста.
empiriocritic_1900 пишет: В том-то и дело, что это не элементы сознания, а воспринимаемые сознанием характеристики камня. Эти характеристики отнюдь не являются возникающими в тот момент, когда начинается восприятие/камня.
Конечно, это "воспринимаемые сознанием характеристики камня".
Но заметьте - именно воспринимаемые сознанием, а не просто характеристики камня.
Конечно же, у камня есть характеристики без воспринимающего сознания. Но у камня нет "воспринимаемых сознанием характеристик" без воспринимающего сознания.
В том-то и дело, что это дхаммы, которые воспринимаются сознанием, но существование которых не зависит от сознания - не или одно, или другое, а и то, и другое. Тут очень тонкий момент, который сложно ухватить. О "характеристиках без воспринимаемого сознания", то есть о некоем "камне самом по себе", здесь речь не идёт. Такой камень нам неизвестен, а в контексте абхидхаммического анализа и не интересен. Вот то самое, что познаётся/воспринимается в ходе акта познания - познаётся, как существовавшее уже до момента начала познания, а не возникшее вместе с актом познания. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Ктото |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№382968 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 14:30 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Конечно же, у камня есть характеристики без воспринимающего сознания. Но у камня нет "воспринимаемых сознанием характеристик" без воспринимающего сознания.
Есть характеристики без воспринимающего сознания - вот и хорошо. О чем и дискуссия.
Не совсем.
Характеристики есть, но рупа-дхарм нет, поскольку дхармы - хоть нама, хоть рупа - это элементы опыта сознания.
Рупа-дхарм не то чтобы нет - их нет в том смысле, в котором их представляют материалисты. Но их называние так бывает удобным, подобно тому, как называние чайника чайником удобно в быту.
Это давно поняли западные философы.
«ВЕЩЬ В СЕБЕ» И «ВЕЩЬ ДЛЯ НАС» — философские термины, означающие; первый — вещи как они существуют сами по себе, независимо от нас и нашего познания; второй — вещи как они раскрываются человеком в процессе познания. Эти термины особое значение приобрели в 18 в. в связи с отрицанием возможности познания «вещей в себе». _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
№382969 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 14:31 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Кого во сне стукнуть головой об стенку, чтобы удостовериться в наличии рупы?
Лучше создайте зрительное восприятие без сознания. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Корректор |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№382973 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 14:34 (8 лет тому назад) |
|
|
|
«ВЕЩЬ В СЕБЕ» И «ВЕЩЬ ДЛЯ НАС» — философские термины, означающие; первый — вещи как они существуют сами по себе, независимо от нас и нашего познания; второй — вещи как они раскрываются человеком в процессе познания. Эти термины особое значение приобрели в 18 в. в связи с отрицанием возможности познания «вещей в себе».
Это деление не очень полезно для анализа того, что такое рупа. Скорее наоборот - запутывает. _________________ Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№382975 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 14:35 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Вот то самое, что познаётся/воспринимается в ходе акта познания - познаётся, как существовавшее уже до момента начала познания, а не возникшее вместе с актом познания.
Не всегда - при создании вселенной не так.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
№382976 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 14:35 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Конечно же, у камня есть характеристики без воспринимающего сознания. Но у камня нет "воспринимаемых сознанием характеристик" без воспринимающего сознания.
Есть характеристики без воспринимающего сознания - вот и хорошо. О чем и дискуссия.
Не совсем.
Характеристики есть, но рупа-дхарм нет, поскольку дхармы - хоть нама, хоть рупа - это элементы опыта сознания.
Рупа-дхарм не то чтобы нет - их нет в том смысле, в котором их представляют материалисты. Но их называние так бывает удобным, подобно тому, как называние чайника чайником удобно в быту.
Это давно поняли западные философы.
«ВЕЩЬ В СЕБЕ» И «ВЕЩЬ ДЛЯ НАС» — философские термины, означающие; первый — вещи как они существуют сами по себе, независимо от нас и нашего познания; второй — вещи как они раскрываются человеком в процессе познания. Эти термины особое значение приобрели в 18 в. в связи с отрицанием возможности познания «вещей в себе».
Вещь в себе, со времен Канта, это уже не нечто вне индивида, как у наших наивных материалистов, а умственное представление об этом. Отсюда и термин - ноумен ((лишь) умственное). Вещь в себе может лишь воображаться, не имея иной природы. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Корректор Гость
|
№382979 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 14:38 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Кого во сне стукнуть головой об стенку, чтобы удостовериться в наличии рупы?
Лучше создайте зрительное восприятие без сознания.
Подобный опыт с моей стороны освободит вас и остальных от опыта восприятия тех же Рупа-дхарм ?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№382981 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 14:39 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: О "характеристиках без воспринимаемого сознания", то есть о некоем "камне самом по себе", здесь речь не идёт. Такой камень нам неизвестен, а в контексте абхидхаммического анализа и не интересен. Вот то самое, что познаётся/воспринимается в ходе акта познания - познаётся, как существовавшее уже до момента начала познания, а не возникшее вместе с актом познания.
empiriocritic_1900, с этим полностью согласна.
Мои посты были направлены на уточнение контекста дискуссии.
Конечно, камень не возникает из небытия в момент акта познания и не исчезает в небытие с окончанием акта познания. Это был бы субъективизм.
Но говорить о рупа-дхармах как о свойствах, присущих камню самому по себе, вне воспринимающего сознания, - это материализм.
Удержаться на срединном пути феноменологии очень непросто  _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Корректор |
|
| Наверх |
|
 |
Корректор Гость
|
№382984 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 14:41 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: О "характеристиках без воспринимаемого сознания", то есть о некоем "камне самом по себе", здесь речь не идёт. Такой камень нам неизвестен, а в контексте абхидхаммического анализа и не интересен. Вот то самое, что познаётся/воспринимается в ходе акта познания - познаётся, как существовавшее уже до момента начала познания, а не возникшее вместе с актом познания.
empiriocritic_1900, с этим полностью согласна.
Мои посты были направлены на уточнение контекста дискуссии.
Конечно, камень не возникает из небытия в момент акта познания и не исчезает в небытие с окончанием акта познания. Это был бы субъективизм.
Но говорить о рупа-дхармах как о свойствах, присущих камню самому по себе, вне воспринимающего сознания, - это материализм.
Удержаться на срединном пути феноменологии очень непросто 
Рупа-дхармы - это не свойства. Это и есть камень.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№382985 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 14:42 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Рупа-дхармы - это не свойства. Это и есть камень.
Вы неверно понимаете буддийский термин "дхарма". _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Чт 15 Фев 18, 14:49), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Корректор, Корректор |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
№382986 Добавлено: Чт 15 Фев 18, 14:43 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Кого во сне стукнуть головой об стенку, чтобы удостовериться в наличии рупы?
Лучше создайте зрительное восприятие без сознания.
Подобный опыт с моей стороны освободит вас и остальных от опыта восприятия тех же Рупа-дхарм ?
Вопрос был риторическим. Если только вы вслед за БТР-ом не станете объявлять фотоаппарат органом зрительного восприятия. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След.
|
| Страница 17 из 19 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|