маленькое замечание про четыре печати

Сергей Хос

Тут нужен первоисточник и обсуждение тонкости перевода, а не игра с русским переводом.

aurum

aurum пишет:

Тут нужен первоисточник и обсуждение тонкости перевода, а не игра с русским переводом.

Достоверный санскритский не встречал, тот, что нашел, санскритолог один раскритиковал, сказал, что это негодная реконструкция.
Тибетский вариант привел выше, он грамматически читается в точности как русский перевод. Там даже усилительная частица ni стоит, чтоб не было сомнений )))

Сергей Хос

Из тридцати трех синонимов-определений нирваны, упомянутых Асангой, тут обсуждается только номер семь - tranquility (vyupaśama)?

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

При чём истинный это прямое указание на третью арьясатья и на то что покой(нирвана) истинным есть когда это именно успокоение истинных причин(вторая арьясатья) а не чегото другогою

То есть истинный покой - это не результат стремления обрести желаемое или избавиться от нежелательного, а устранение самого стремления, то есть его отрицание (нир).
Так я об этом и говорю - нирвана - критерий истинности покоя, а не наоборот.

Кстати, в тибетской формулировке нирвана фигурирует не как "покой", а как "уход из мира скорби":
mya ngan las 'das pa ni zhi ba

Гвоздь · Гость

Сергей Хос

Извиняюсь, там выше попутал немного.

Истинность, как критерий это именно отсыл к арьясатья.
Успокоений\покоев может быть много всяких. Истинный же покой, это именно успокоение истинных причин духкха, это в буддизме и называется - нирвана, третья сатья арьев.
Истинные причины переживания духкха, это то о чём - вторая сатья арьев.

Гвоздь · Гость

Это не то что некая нирвана - критерий истинности покоя..

Нирвана это и есть покой\успокоение - истинный покой, истинное успокоение истинных причин переживания страданий.

Сергей Хос

Это не то что некая нирвана - критерий истинности покоя..

Нирвана это и есть покой\успокоение - истинный покой, истинное успокоение истинных причин переживания страданий.

aurum

Гвоздь пишет:

Это не то что некая нирвана - критерий истинности покоя..

Нирвана это и есть покой\успокоение - истинный покой, истинное успокоение истинных причин переживания страданий.

Нирвана - это прежде всего прекращение. А покой - следствие. В этом смысле нирвана - определение, или критерий, истинности покоя. Ведь если все прекратилось, то и волноваться нечему, поэтому только такой покой - истинный.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Это не то что некая нирвана - критерий истинности покоя..

Нирвана это и есть покой\успокоение - истинный покой, истинное успокоение истинных причин переживания страданий.

Нирвана - это прежде всего прекращение. А покой - следствие. В этом смысле нирвана - определение, или критерий, истинности покоя. Ведь если все прекратилось, то и волноваться нечему, поэтому только такой покой - истинный.

Гвоздь · Гость

Истина это сатйа.
В буддийском контексте - арйа сатйа.

Четвёртая печать по сути раскрытие смысла термина нирвана принятого в буддизме.
Раскрытие смысла слова, как в толковом словаре.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Сергей Хос пишет:

Гвоздь пишет:

Это не то что некая нирвана - критерий истинности покоя..

Нирвана это и есть покой\успокоение - истинный покой, истинное успокоение истинных причин переживания страданий.

Нирвана - это прежде всего прекращение. А покой - следствие. В этом смысле нирвана - определение, или критерий, истинности покоя. Ведь если все прекратилось, то и волноваться нечему, поэтому только такой покой - истинный.

Прекращение, покой, успокоение, пресечение, затухание, сдувание и т.д. - всё это возможные варианты перевода нирвана.
И не один из них не дословный.

Попробуйте методом калькирования и подстановкой соответствующих русских морфем перевести nirvāṇa.
Прямой перевод по сути невозможен, такого слова в русском не образовалось.
А если бы образовалось, то это былобы чтото типа: нетвеяны, нетвеяния, нетвения, невеение... по смыслу какраз более - покой.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Сергей Хос пишет:

Гвоздь пишет:

Это не то что некая нирвана - критерий истинности покоя..

Нирвана это и есть покой\успокоение - истинный покой, истинное успокоение истинных причин переживания страданий.

Нирвана - это прежде всего прекращение. А покой - следствие. В этом смысле нирвана - определение, или критерий, истинности покоя. Ведь если все прекратилось, то и волноваться нечему, поэтому только такой покой - истинный.

Прекращение, покой, успокоение, пресечение, затухание, сдувание и т.д. - всё это возможные варианты перевода нирвана.
И не один из них не дословный.

Попробуйте методом калькирования и подстановкой соответствующих русских морфем перевести nirvāṇa.
Прямой перевод по сути невозможен, такого слова в русском не образовалось.
А если бы образовалось, то это былобы чтото типа: нетвеяны, нетвеяния, нетвения, невеение... по смыслу какраз более - покой.

Все проще. См. Васубандху - Вибхаши. Нирвана не включена в список дхарм. Нет такой дхармы. Это синоним. Чего? Ниродхи.

Won Soeng

Внезапность возникает только от того, что в первых трех печатях не встретились "понятные" русские слова.

1. Все составные явления непостоянны.
2. Все загрязненные явления суть страдание.
3. Все явления лишены самобытия.
4. Нирвана — истинный покой.

Расшифровываем буквально, для любых перемудривших профанов.
1. Все устремления и есть - изменения
2. Все побуждения - и есть неудовлетворенность.
3. Качества (буквально - различия) ничему не принадлежат (буквально - не следует из существования или не существования каких-либо различаемых предметов, образов и т.п.)
4. Удовлетворенность - и есть непобужденность.

И все равно, мудрить - не перемудрить, верно?
Простые истины не для мудрствующих. Кто же ими успокоится? Smile

Гвоздь · Гость

Won Soeng
1. Всё составное непостоянно.
2. Всё составное страдательно.
3. Всё лишено самобытия.
4. Нирвана — истинный покой.

Вот так - да.

С остальным уже перемудрили Wink

Горсть листьев

???с каких пор прилагательное "шанта" стало означать "истинный покой"???