"Опытная ниббана" как выдуманная дхарма, на примере материала философии Германна.

Adzamaro

Кем даны?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Samantabhadra пишет:

Hermann пишет:

Samantabhadra пишет:

Hermann пишет:

Samantabhadra пишет:

Hermann пишет:

Сознание это тип дхарм. А их множество, и все даны здесь-и-сейчас.

Кому даны?

Даны в потоке опыта, который называют словом человек.
Даны в состоянии Будды, опыт которого уже не обусловлен.

Кому даны?

Даны не кому, а в опыте кого. Дхармы даны в потоке опыта санскрита дхарм, который называют человеком. Асанскрита дхармы нирваны представляют собой индивидуальный опыт Будды.

Кем даны?

Никем.

Т.е. не даны?

Штамм · Гость Откуда: Lillestrшm

Штамм пишет:

Гвоздь пишет:

Весь корпус, массив внутренних причин и внешних условий составляющих конкретную человеческую жизнь.

Только человеческую?

Нет конечно.

Это я к тому, что кайа это не всегда "собрание" очищенное и развитое.

По большому счёту, корпус здания , тоже кайа

Frithegar

"[У нас] не будет сотворения «я» и сотворения «моего», а также скрытой склонности к самомнению в отношении этого тела с его сознанием"

https://suttacentral.net/ru/an3.33

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Штамм пишет:

Гвоздь пишет:

Весь корпус, массив внутренних причин и внешних условий составляющих конкретную человеческую жизнь.

Только человеческую?

Нет конечно.

Это я к тому, что кайа это не всегда "собрание" очищенное и развитое.

По большому счёту, корпус здания , тоже кайа

По большому счету скандхи- тоже собрание, но, как ни странно, нет.

Штамм · Гость Откуда: Lillestrшm

Samantabhadra пишет:

Hermann пишет:

Samantabhadra пишет:

Hermann пишет:

Samantabhadra пишет:

Hermann пишет:

Samantabhadra пишет:

Hermann пишет:

Сознание это тип дхарм. А их множество, и все даны здесь-и-сейчас.

Кому даны?

Даны в потоке опыта, который называют словом человек.
Даны в состоянии Будды, опыт которого уже не обусловлен.

Кому даны?

Даны не кому, а в опыте кого. Дхармы даны в потоке опыта санскрита дхарм, который называют человеком. Асанскрита дхармы нирваны представляют собой индивидуальный опыт Будды.

Кем даны?

Никем.

Т.е. не даны?

Даны как безначальный порядок вещей, никем не созданный.

Штамм · Гость Откуда: Lillestrшm

Штамм пишет:

Гвоздь пишет:

Штамм пишет:

Гвоздь пишет:

Весь корпус, массив внутренних причин и внешних условий составляющих конкретную человеческую жизнь.

Только человеческую?

Нет конечно.

Это я к тому, что кайа это не всегда "собрание" очищенное и развитое.

По большому счёту, корпус здания , тоже кайа

По большому счету скандхи- тоже собрание, но, как ни странно, нет.

Ну вон выше какраз привели пример употребления:

cha viññāṇakāyā veditabbā,
cha phassakāyā veditabbā,
cha vedanākāyā veditabbā,
cha taṇhākāyā veditabbā.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Дхарма дана как основа для обозначения опыта, или наоборот?

Samantabhadra

Даны как безначальный порядок вещей, никем не созданный.

Штамм · Гость Откуда: Lillestrшm

Штамм пишет:

Дхарма дана как основа для обозначения опыта, или наоборот?

Дхарма уже опыт, а опыт уже дхарма. Признак переживается.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Штамм пишет:

Гвоздь пишет:

Штамм пишет:

Гвоздь пишет:

Весь корпус, массив внутренних причин и внешних условий составляющих конкретную человеческую жизнь.

Только человеческую?

Нет конечно.

Это я к тому, что кайа это не всегда "собрание" очищенное и развитое.

По большому счёту, корпус здания , тоже кайа

По большому счету скандхи- тоже собрание, но, как ни странно, нет.

Ну вон выше какраз привели пример употребления:

cha viññāṇakāyā veditabbā,
cha phassakāyā veditabbā,
cha vedanākāyā veditabbā,
cha taṇhākāyā veditabbā.

Переведите.

Frithegar

kāya，（lit：accumulation）：'group'，'body'，may either refer to the physical body （rūpa-kāya） or to the mental body （nāma-kāya）．In the latter case it is either a collective name for the mental groups （feeling，perception，mental formations，consciousness； s．khandha），or merely for feeling，perception and a few of the mental formations （s．nāma），e．g．in kāya-lahutā，etc．（cf．Tab．II）．Kāya has this same meaning in the standard description of the 3rd absorption （jhāna，q．v．）＂and he feels joy in his mind or his mental constitution （kāya）＂，and （e．g．Pug．1-8） of the attainment of the 8 deliverances （vimokkha，q．v．）；＂having attained the 8 deliverances in his mind，or his person （kāya）．＂ - Kāya is also the 5th sense-organ，the body-organ； s．āyatana，dhātu，indriya．

http://dictionary.sutta.org/browse/k/k%C4%81ya

Штамм · Гость Откуда: Lillestrшm

Штамм пишет:

Гвоздь пишет:

Штамм пишет:

Гвоздь пишет:

Штамм пишет:

Гвоздь пишет:

Весь корпус, массив внутренних причин и внешних условий составляющих конкретную человеческую жизнь.

Только человеческую?

Нет конечно.

Это я к тому, что кайа это не всегда "собрание" очищенное и развитое.

По большому счёту, корпус здания , тоже кайа

По большому счету скандхи- тоже собрание, но, как ни странно, нет.

Ну вон выше какраз привели пример употребления:

cha viññāṇakāyā veditabbā,
cha phassakāyā veditabbā,
cha vedanākāyā veditabbā,
cha taṇhākāyā veditabbā.

Переведите.

Так там и перевод привели:
следует познать шесть видов сознания,
следует познать шесть разновидностей соприкосновения,
следует познать шесть разновидностей ощущения,
следует познать шесть разновидностей жажды.
И ссылку дали:
https://dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm

а я не переводчик, просто читаю кайа в значении, в русском языке для передачи которого для меня наиболее близко: корпус, массив.
Вы вот предложили: собрание, а здесь в переводе: виды, раззновидности. Тоже близко, а вот значение тело наамного дальше, хоть и так переводят

Гвоздь · Гость

Корпус и есть собрание.

Frithegar

Штамм пишет:

Корпус и есть собрание.

Согласен.
(но корпус это же латынь! академический язык )))