"Опытная ниббана" как выдуманная дхарма, на примере материала философии Германна.

Won Soeng

Если быть со стороны сверлящего или снимающего листья - имено эта привязанность и создает препятствие. Прозрение в анатта - значит нет никого, кто прозревает и сразу нет препятствий. Истина без границ и направлений.

Won Soeng

Won Soeng
Я не анализирую воспоминания. Я анализирую то что есть в опыте сейчас. Если бы вы хоть раз остановились и обратили на этой внимание, вы бы это увидели. Форма, контакт, внимание, восприятие, чувство, сознание - это все есть сейчас, а не в воспоминаниях, не в воззрениях и не в иллюзиях. Если вы не только не наблюдаете ничего из этого в текущих переживаниях, но и не признаете это как часть буддийской системы - к чему вам что-то здесь говорить? Пустое сотрясение воздуха не наполненное смыслом. "Проанализируйте" (с) Ну так сядьте хоть раз и проанализируйте В дхьяне

Won Soeng

Считать себя свободным еще не свобода. Как раз самый короткий поводок - у иллюзии свободы.

Adzamaro

Won Soeng
Ясно все с вами Вон Сонг. У меня не куча идей, и не теорий. А это то что реально есть. Я вижу и сознание, восприятие и чувство. Все это реально и очевидно как солнце на небе ясным днем. Если вы этого не видите, значит вы не анализируете на уровне параматтха.
Единственное что вы здесь постоянно делаете, это пытаетесь строить из себя "гуру". Если кто-то что-то говорит не так как видите вы, это еще не значит что этого нет или что ваш собеседник чего-то не видит, не умеет и не анализирует.
Это может значит что вы чего-то не понимаете, не видите и не анализируете. Как минимум не понимаете позицию собеседника. Мне вам ничего доказывать не имеет никакого смысла. Я для себя это все знаю и вижу.
Смотрите дальше Вон Сонг, может в один прекрасный момент вы все это увидите.

Won Soeng

Ну так покажите, что видите, а не рассказывайте об этом Smile

Что Вы все соревноваться пытаетесь?

Adzamaro

Что Вы все соревноваться пытаетесь?

Ламер · Гость

Ну так Нирвана -то будет когда нить, или буддисты на чувствах тормознулись? И это всего лишь шестая дьяна... Стыдно товарищи, Будда вами недоволен.....

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

Единственное что вы здесь постоянно делаете, это пытаетесь строить из себя "гуру".

Won Soeng

Won Soeng
Показать чувство вам? Так созерцайте свои переживания, чего вы не делаете, и увидите.

Цитата:

Что Вы все соревноваться пытаетесь?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
Если я не мыслю о клавиатуре, то зрительного ощущения клавиатуры у меня нет?

Adzamaro

empiriocritic_1900
То есть зрительное ощущение клавиатуры есть, вы о нем знаете/переживаете его, независимо от вашей читты-"акта познания" в виде мыслей о клавиатуре. Это и есть дхаммы которые знаемы/переживаемы сами по себе. С чем же вы спорите тогда?
Что такое у вас «представление "клавиатура"»?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
То есть зрительное ощущение клавиатуры есть, вы о нем знаете/переживаете его, независимо от вашей читты-"акта познания" в виде мыслей о клавиатуре. Это и есть дхаммы которые знаемы/переживаемы сами по себе. С чем же вы спорите тогда?
Что такое у вас «представление "клавиатура"»?

Adzamaro

empiriocritic_1900
Я вообще не понимаю что вы пишите.

Зрительное ощущение - это и есть совокупность цвета и формы в моем понимании. Значит у вас нет никакого отдельного зрительного ощущения, а вы называете это "представлением" (ощущаемые цвет, форма и т.д.). и называете в итоге все это - читта. Тогда причем здесь необязательные мысли о клавиатуре, которые до этого вы называли "актом познания", то есть опять же читтой? Наверное вы называете это другой, умственной читтой?

Я прочитал так: Есть ощущаемые цвет и форма. Это вы и называете читтой. И никакой отдельной читты, которая необходима для существования/знания/переживания этих ощущений цвета и формы - нет. Это и есть дхармы знаемые/переживаемые сами по себе, без необходимости познания каждой отдельной дхармы читтой.

Вы весь диалог спорили с нами что дхармы обязательно должны быть познаны читтой, а в итоге в вашей системе они прекрасно также существуют/знаемы/переживаемы сами по себе. Просто вы условно называете это "читтой".