Бесполезные для медитирующих мирян монахи, самостоятельно толкующие ПК

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Тхеравадинский монах, не следующий традиционным Учителям своей Никаи (сам не обучившийся у них правильной медитации и неспособный обучать медитации мирян) - бесполезен для медитирующих мирян (уже накапливающих заслуги Панча-Силой и медитацией).

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_36-punnya-kiriya-vatthu-sutta-sv.htm
Три сферы накопления заслуг:
1. Даяние (дана маян пуннья-кирия-ваттху)
2. Нравственность (сила маян пуннья-кирия-ваттху)
3. Медитация (бхавана маян пуннья-кирия-ваттху)

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn33-maha-gopalaka-sutta-sv.htm
"И каким образом монах знает места водопоя? Вот монах время от времени подходит к тем монахам, которые учёные, опытные в традиции, которые поддерживают Дхамму, Винаю, основные положения [Дхаммы]. И он интересуется у них: «Достопочтенный, как это [понять]? Каково значение этого?» И тогда те достопочтенные раскрывают ему то, что [для него] не было раскрыто, проясняют неясное, рассеивают его сомнения в отношении многочисленных моментов, которые вызывают сомнения. Вот каким образом этот монах знает места водопоя."

Как понять Сутты, каково значение Сутт? В любой тхеравадинской Никае, Сангхе ЮВА есть учительская иерархия, которая считается монашеством ответственной за передачу правильного толкования. Тайская иерархия, к примеру, поддерживает толкования Нак Тхам.

Самостоятельное изучение ПК и без монахов каждому европейцу доступно.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Тхеравадинский монах, не следующий традиционным Учителям своей Никаи (сам не обучившийся у них правильной медитации и неспособный обучать медитации мирян) - бесполезен для медитирующих мирян (уже накапливающих заслуги Панча-Силой и медитацией).

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_36-punnya-kiriya-vatthu-sutta-sv.htm
Три сферы накопления заслуг:
1. Даяние (дана маян пуннья-кирия-ваттху)
2. Нравственность (сила маян пуннья-кирия-ваттху)
3. Медитация (бхавана маян пуннья-кирия-ваттху)

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn33-maha-gopalaka-sutta-sv.htm
"И каким образом монах знает места водопоя? Вот монах время от времени подходит к тем монахам, которые учёные, опытные в традиции, которые поддерживают Дхамму, Винаю, основные положения [Дхаммы]. И он интересуется у них: «Достопочтенный, как это [понять]? Каково значение этого?» И тогда те достопочтенные раскрывают ему то, что [для него] не было раскрыто, проясняют неясное, рассеивают его сомнения в отношении многочисленных моментов, которые вызывают сомнения. Вот каким образом этот монах знает места водопоя."

Как понять Сутты, каково значение Сутт? В любой тхеравадинской Никае, Сангхе ЮВА есть учительская иерархия, которая считается монашеством ответственной за передачу правильного толкования. Тайская иерархия, к примеру, поддерживает толкования Нак Тхам.

Самостоятельное изучение ПК и без монахов каждому европейцу доступно.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Ну вот Вам, судя по бесконечному спору с Эмпириокритиком, не доступно.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Ну вот Вам, судя по бесконечному спору с Эмпириокритиком, не доступно.

Мсье поддерживает учение о психическом автоматизме?

empiriocritic_1900 пишет:

Воля тоже возникает автоматически, безлично - как реакция на другие ментальные феномены.

Мы с Эмпириокритиком в своём споре прекрасно обходимся без монахов. А чему такие нас способны научить, если сами у живой традиции не учатся? Книги и без монахов можно прочитать. Заслуги и без даны можно накопить.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

Ну вот Вам, судя по бесконечному спору с Эмпириокритиком, не доступно.

Мсье поддерживает учение о психическом автоматизме?

empiriocritic_1900 пишет:

Воля тоже возникает автоматически, безлично - как реакция на другие ментальные феномены.

Мы с Эмпириокритиком в своём споре прекрасно обходимся без монахов. А чему такие нас способны научить, если сами у живой традиции не учатся? Книги и без монахов можно прочитать. Заслуги и без даны можно накопить.

Не врите! Эмпириокритик постоянно цитирует монаха Буддагосу и монаха Шакьямуни. Только Вы эти цитаты не читаете.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

Ну вот Вам, судя по бесконечному спору с Эмпириокритиком, не доступно.

Мсье поддерживает учение о психическом автоматизме?

empiriocritic_1900 пишет:

Воля тоже возникает автоматически, безлично - как реакция на другие ментальные феномены.

Мы с Эмпириокритиком в своём споре прекрасно обходимся без монахов. А чему такие нас способны научить, если сами у живой традиции не учатся? Книги и без монахов можно прочитать. Заслуги и без даны можно накопить.

Не врите! Эмпириокритик постоянно цитирует монаха Буддагосу и монаха Шакьямуни. Только Вы эти цитаты не читаете.

Включите мозг. Вот именно, что Эмпириокритик цитирует книги, обходясь безо всяких монахов.

Won Soeng

Тому, кто сеет сорняки прополка не помогает.

СлаваА

Тому, кто сеет сорняки прополка не помогает.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Зачем мирянину нужны не освоившие программу монастырского образования (программу изучения Дхаммы, не только лишь Винаи) и не уполномоченные обучать мирян монахи - если медитация уже даёт заслуги, а все книги можно изучать самостоятельно?

В юго-восточной Азии, где большинство мирян не медитирует, такие монахи очень даже нужны - как основной источник получения заслуг, объект для даны. Ну а на Западе, где все буддисты медитируют?

P.S. Мотивация Бодхисаттвы не рассматривается: только мотивация личного освобождения.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Была тема, зачем нужны Ваджрачарьи не волшебники:
https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592

Вопрос был обстоятельно рассмотрен:
https://dharma.org.ru/board/topic6037.html
http://dharma.org.ru/board/topic5981.html

Настало время обсудить нужду медитирующих мирян в простом монашестве.

Герда1 · Гость Откуда: Saint Petersburg

С чего вы взяли,что это время настало? Более вам уже нечего обсудить?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

С чего вы взяли,что это время настало? Более вам уже нечего обсудить?

Герда1 · Гость Откуда: Saint Petersburg

Проблема в том,что никого,кроме вас,это так сильно не волнует,как мне кажется. Ну не нужны они вам,так живите без них. Тем более,в условиях РФ,если вы о здешних,им и без того не так легко,о чем недавно тут говорили. Да и вообще их и без того полтора землекопа. Некрасиво просто по-человечески. Это не вдаваясь в теорию.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Я думаю, что в такой ситуации полезна полная Бхикку-Сангха. Пусть даже самые обычные монахи, принимая дану вчетвером - уже особый случай. Это особое поле заслуг, и оно того стоит.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Проблема в том,что никого,кроме вас,это так сильно не волнует,как мне кажется. Ну не нужны они вам,так живите без них. Тем более,в условиях РФ,если вы о здешних,им и без того не так легко,о чем недавно тут говорили. Да и вообще их и без того полтора землекопа. Некрасиво просто по-человечески. Это не вдаваясь в теорию.