Ниббана как непроизводное (asankhata)

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Samantabhadra пишет:

Хаха)

Это конец пути Архата и конец сансары. Но не конец опыта.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Samantabhadra пишет:

Хаха)

Это конец пути Архата и конец сансары. Но не конец опыта.

Нирвана или паринирвана?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Частные же представления о той душе, которой небуддистами приписывается переживание опыта, видятся мне второстепенными деталями.

Можно толковать иначе (что бирманские аннигиляционисты и делают). Но если учить о прекращении любого опыта с распадом скандх, это означает аннигиляцию Архата в момент смерти - чисто логически. Можно сколько угодно проговаривать другие формулировки из ПК, логическая ситуация от этого не поменяется. Это неразрешимое противоречие.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Частные же представления о той душе, которой небуддистами приписывается переживание опыта, видятся мне второстепенными деталями.

Можно толковать иначе (что бирманские аннигиляционисты и делают). Но если учить о прекращении любого опыта с распадом скандх, это означает аннигиляцию Архата в момент смерти - чисто логически. Можно сколько угодно проговаривать другие формулировки из ПК, логическая ситуация от этого не поменяется. Это неразрешимое противоречие.

1. Представление о том, что "я" - это нечто реальное и постоянное - или вечно (этернализм), или в течение жизни, от рождения, до смерти (аннигиляционизм) - не "частные представления", не "второстепенные детали", а убеждение, естественным образом формирующееся у огромного большинства людей, и принятое в качестве доктрины практически всеми религиями и философиями, кроме буддизма.

2. Ладно, попробую ещё раз. Будда Готама после Париниббаны не возвращался к ученикам, и не говорил им ничего. Таким образом, когда он говорил о том, что Ниббана - это неизменная, бессмертная реальность, он это делал при жизни, и опирался на прижизненный опыт. Что это за опыт, мы, обычные люди, можем понять, достигая, в ходе медитации, прекращения жажды хотя бы на пару мгновений, и успевая заметить это прекращение. А именно, в эти мгновения заметно, что свобода от жажды - это состояние, в которое можно возвращаться снова и снова, и которое не меняется. Оно не зависит ни от того, когда оно достигается, ни от того, какие обстоятельства предшествуют его достижению, ни от того, кто его достигает.

Возникает понимание, что это наши обычные состояния, наши обычные радости и горести производны, потому что возникают в зависимости от появления жажды, в той или иной из её форм. Воспринимаясь как производные, они воспринимаются как не совсем настоящие. А свобода от жажды проста, и не нуждается в существовании каких-либо других ментальных феноменов.

Очевидно, Ниббана - окончательное, всецелое прекращение жажды, воспринимается таким же образом - как постоянная реальность. Люди меняются, люди рождаются и умирают - но Ниббана остаётся неизменной, одинаково открытой и одинаково достижимой для всех, кто разовьёт восемь факторов Б8П.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Идеи об уничтожении любого опыта с распадом скандх идут из Бирмы. Они не являются общепринятыми ни на Ланке, ни в Таиланде. Эти идеи несут с собой неразрешимые доктринальные противоречия.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Частные же представления о той душе, которой небуддистами приписывается переживание опыта, видятся мне второстепенными деталями.

Можно толковать иначе (что бирманские аннигиляционисты и делают). Но если учить о прекращении любого опыта с распадом скандх, это означает аннигиляцию Архата в момент смерти - чисто логически. Можно сколько угодно проговаривать другие формулировки из ПК, логическая ситуация от этого не поменяется. Это неразрешимое противоречие.

1. Представление о том, что "я" - это нечто реальное и постоянное - или вечно (этернализм), или в течение жизни, от рождения, до смерти (аннигиляционизм) - не "частные представления", не "второстепенные детали", а убеждение, естественным образом формирующееся у огромного большинства людей, и принятое в качестве доктрины практически всеми религиями и философиями, кроме буддизма.

2. Ладно, попробую ещё раз. Будда Готама после Париниббаны не возвращался к ученикам, и не говорил им ничего. Таким образом, когда он говорил о том, что Ниббана - это неизменная, бессмертная реальность, он это делал при жизни, и опирался на прижизненный опыт. Что это за опыт, мы, обычные люди, можем понять, достигая, в ходе медитации, прекращения жажды хотя бы на пару мгновений, и успевая заметить это прекращение. А именно, в эти мгновения заметно, что свобода от жажды - это состояние, в которое можно возвращаться снова и снова, и которое не меняется. Оно не зависит ни от того, когда оно достигается, ни от того, какие обстоятельства предшествуют его достижению, ни от того, кто его достигает.

Возникает понимание, что это наши обычные состояния, наши обычные радости и горести производны, потому что возникают в зависимости от появления жажды, в той или иной из её форм. Воспринимаясь как производные, они воспринимаются как не совсем настоящие. А свобода от жажды проста, и не нуждается в существовании каких-либо других ментальных феноменов.

Очевидно, Ниббана - окончательное, всецелое прекращение жажды, воспринимается таким же образом - как постоянная реальность. Люди меняются, люди рождаются и умирают - но Ниббана остаётся неизменной, одинаково открытой и одинаково достижимой для всех, кто разовьёт восемь факторов Б8П.

Как это меняет то, что любой опыт Архата в Вашем понимании уничтожается в момент распада скандх? Нет скандх - нет и Архата.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Частные же представления о той душе, которой небуддистами приписывается переживание опыта, видятся мне второстепенными деталями.

Можно толковать иначе (что бирманские аннигиляционисты и делают). Но если учить о прекращении любого опыта с распадом скандх, это означает аннигиляцию Архата в момент смерти - чисто логически. Можно сколько угодно проговаривать другие формулировки из ПК, логическая ситуация от этого не поменяется. Это неразрешимое противоречие.

1. Представление о том, что "я" - это нечто реальное и постоянное - или вечно (этернализм), или в течение жизни, от рождения, до смерти (аннигиляционизм) - не "частные представления", не "второстепенные детали", а убеждение, естественным образом формирующееся у огромного большинства людей, и принятое в качестве доктрины практически всеми религиями и философиями, кроме буддизма.

2. Ладно, попробую ещё раз. Будда Готама после Париниббаны не возвращался к ученикам, и не говорил им ничего. Таким образом, когда он говорил о том, что Ниббана - это неизменная, бессмертная реальность, он это делал при жизни, и опирался на прижизненный опыт. Что это за опыт, мы, обычные люди, можем понять, достигая, в ходе медитации, прекращения жажды хотя бы на пару мгновений, и успевая заметить это прекращение. А именно, в эти мгновения заметно, что свобода от жажды - это состояние, в которое можно возвращаться снова и снова, и которое не меняется. Оно не зависит ни от того, когда оно достигается, ни от того, какие обстоятельства предшествуют его достижению, ни от того, кто его достигает.

Возникает понимание, что это наши обычные состояния, наши обычные радости и горести производны, потому что возникают в зависимости от появления жажды, в той или иной из её форм. Воспринимаясь как производные, они воспринимаются как не совсем настоящие. А свобода от жажды проста, и не нуждается в существовании каких-либо других ментальных феноменов.

Очевидно, Ниббана - окончательное, всецелое прекращение жажды, воспринимается таким же образом - как постоянная реальность. Люди меняются, люди рождаются и умирают - но Ниббана остаётся неизменной, одинаково открытой и одинаково достижимой для всех, кто разовьёт восемь факторов Б8П.

Как это меняет то, что любой опыт Архата в Вашем понимании уничтожается в момент распада скандх? Нет скандх - нет и Архата.

А кто такой арахант?

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Идеи об уничтожении любого опыта с распадом скандх идут из Бирмы. Они не являются общепринятыми ни на Ланке, ни в Таиланде. Эти идеи несут с собой неразрешимые доктринальные противоречия.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

В Вашем случае это имя для распадающихся скандх.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Опыт Ниббаны при этом остается для других Арахантов, опыт восприятия страданий сохраняется для других существ. Опыт Ниббаны в такой трактовке только временный

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Идеи об уничтожении любого опыта с распадом скандх идут из Бирмы. Они не являются общепринятыми ни на Ланке, ни в Таиланде. Эти идеи несут с собой неразрешимые доктринальные противоречия.

Если посмотреть с точки зрения физики, то информация не может существовать без носителя. Но нет общепризнанных фактов, что любой этот информационный носитель может быть полностью уничтожен.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Если же Вас печалит такое блаженство, то разберитесь с вашей жаждой: почему вы боитесь, что что-то случиться с вашей драгоценной самостью? почему вы считаете бытие удовольствием, восприятие приятным, почему стремитесь к возвышеным ощущениям и чувствам, жаждете что-то переживать?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

В Вашем случае это имя для распадающихся скандх.

Нет. Сто раз повторил, что нет, начиная с первого поста этой темы.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Если допустить, что материалисты правы - то Ленин, в его нынешнем состоянии, Архат после распада скандх? В чём разница, если нет?

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Если допустить, что материалисты правы - то Ленин, в его нынешнем состоянии, Архат после распада скандх? В чём разница, если нет?