Ниббана как непроизводное (asankhata)

Zakolka · Гость

если не прояснить, то не в ту нирвану можно попасть. так что все правильно.

Android

Android пишет:

чего ж вы татхагату ограничиваете?

Будда всеведующий, но не всемогущий. Взаимозависимое возникновение, которое он постиг, и вытекающее из него Взаимозависимое прекращение - неумолимы.)

«Появляется Татхагата или нет, это сокровище остается – эта надежность Учения, эта правильность Учения: "все процессы непостоянны"» [Дхамма-нияма сутта «Закон Дхаммы»].

Android

Android пишет:

если не прояснить, то не в ту нирвану можно попасть. так что все правильно.

если прояснять падшим умом - то будут падшие выводы... и падшая "нирвана".
Smile

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Важно подчеркнуть, что уже в момент пробуждения арахант видит и знает, что всё, что нужно, он уже совершил, что новых рождений больше не будет. То есть, факт, описанный Буддой, состоит в том, что арахант видит ниббану здесь и сейчас, при жизни. Какой-то посмертный опыт ему для этого не нужен.

И вот, можно ли сказать, что эта, видимая и познанная здесь и сейчас (ср. AN3.55) ниббана - asankhata? Да, можно. То, что к её достижению привёл определенный путь, было и осталось в прошлом.

Сергей Ч

я дописал в пред. посте - все таки если бы он выбрал омрачиться ради существ, технически ему ничего не помешает, разве нет?

Zakolka · Гость

тогда вообще стоит закрыть форум, так как у всех падшие умы, разве что на аллаха уповать.

Android

Android пишет:

я дописал в пред. посте - все таки если бы он выбрал омрачиться ради существ, технически ему ничего не помешает, разве нет?

Я ведь писал выше, что никакого смысла омрачаться нет, ибо "кто сам закован в цепи, того не зови ты расковать себя; побеждая до конца желания, учись подвигу угашения (Нирваны)." (Дхаммапада)
Да и как Вы себе это представляете? Можете например по желанию забыть таблицу умножения? )
А если серьезно, то достижение пробуждения разрывает цепь непрестанной обусловленности, где первым звеном идет неведение. После чего уже не создаются активные санскары, обуславливающее становление в различных мирах (лока). Таков порядок вещей, закон, Дхамма, Таковость. По своему желанию, делать что хочется, нет такой возможности, даже у Будды. Будда не Бог, и хотя он в совершенстве постиг Дхамму, изменить ее положения не может никто. Однако у Будды были способности, позволяющие продлить его последнее земное рождение.

Android

Android пишет:

тогда вообще стоит закрыть форум, так как у всех падшие умы, разве что на аллаха уповать.

зачем закрывать? не надо закрывать.
надо заняться очищением ума. добавить к этому дружелюбия и милосердия, учить себя не совершать дурного.
ну, и достичь в этоми совершенного быттия.
а что получится от такового бытия будет ясно тому кто так живет...
результат будет просто офи.....
Smile

Zakolka · Гость

Здесь две возможности - либо ещё при жизни Арахант имеет опыт асанкхата, продолжающийся после смерти - либо при жизни в опыте Араханта дано то асанкхата, что остаётся после прекращения любого опыта со смертью. В первом случае конечная Ниббана - опыт, и ниродха-самапатти - опыт. Во втором случае при жизни есть обусловленный опыт необусловленной со своей стороны Ниббаны, и после смерти всякий опыт Араханта прекращается (как обусловленный) когда Ниббана (необусловленная) остаётся.

В первом случае, опыт Ниббаны - не дуккха. Не всякий опыт Араханта сводится к функционированию пяти кхандх.
Во втором случае, опыт Ниббаны - дуккха. Любой опыт Араханта сводится к функционированию пяти кхандх, которые санкхара и дуккха.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Либо конечная Ниббана (вместе с ниродха-самапатти) опыт - либо опыт Ниббаны дуккха.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

А причём тут Майтрея? Он считается просто следующим Буддой, который снова откроет Дхамму, когда Дхамма Будды Готамы забудется. Перерождением Готамы он не является.

А чем следующий Будда концептуально отличается от Араханта? И в суттах есть где-то про Майтрею?
И он какое-то новое учение изложит или все один в один как Будда?

Android

Hermann пишет:

Здесь две возможности - либо ещё при жизни Арахант имеет опыт асанкхата, продолжающийся после смерти - либо при жизни в опыте Араханта дано то асанкхата, что остаётся после прекращения любого опыта со смертью. В первом случае конечная Ниббана - опыт, и ниродха-самапатти - опыт. Во втором случае при жизни есть обусловленный опыт необусловленной со своей стороны Ниббаны, и после смерти всякий опыт Араханта прекращается (как обусловленный) когда Ниббана (необусловленная) остаётся.

В первом случае, опыт Ниббаны - не дуккха. Не всякий опыт Араханта сводится к функционированию пяти кхандх.
Во втором случае, опыт Ниббаны - дуккха. Любой опыт Араханта сводится к функционированию пяти кхандх, которые санкхара и дуккха.

вот интересно. этот спичь освобождает от причин страданий, приближает к нирване? ? ? ? ? ? ? ?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Здесь две возможности - либо ещё при жизни Арахант имеет опыт асанкхата, продолжающийся после смерти - либо при жизни в опыте Араханта дано то асанкхата, что остаётся после прекращения любого опыта со смертью. В первом случае конечная Ниббана - опыт, и ниродха-самапатти - опыт. Во втором случае при жизни есть обусловленный опыт необусловленной со своей стороны Ниббаны, и после смерти всякий опыт Араханта прекращается (как обусловленный) когда Ниббана (необусловленная) остаётся.

В первом случае, опыт Ниббаны - не дуккха. Не всякий опыт Араханта сводится к функционированию пяти кхандх.
Во втором случае, опыт Ниббаны - дуккха. Любой опыт Араханта сводится к функционированию пяти кхандх, которые санкхара и дуккха.

вот интересно. этот спичь освобождает от причин страданий, приближает к нирване? ? ? ? ? ? ? ?

СлаваА

О различиях между Буддой и арахантом. Строго говоря, Будда тоже арахант. Главное отличие Будды от других арахантов в том, что араханты пробуждаются, следуя Дхамме Будды, а Будда пробудился сам, не опираясь ни на чьё учение (см. SN22.58).

P.S. Да, а что касается Дхаммы, то традиционно считается, что все Будды учат одной и той же Дхамме. Когда Дхамма, открытая предыдущим Буддой забывается, её заново открывает новый Будда.

Кроме того, можно сравнить список десяти способностей Татхагаты (MN12) и сверхспособности, доступные араханту (например, на основе уже разбиравшейся нами сутты AN5.28). Насколько я понимаю, различия скорее в оттенках - но с течением веков эти оттенки всё более подчеркивались, различия между Татхагатой и прочими арахантами рисовались всё более яркими красками.

Zakolka · Гость

так вроде тут вражду не проповедуют. .